@lscho 说不过开始通过造谣的手断来歇斯底里了？
“国外的信用卡安全码交给网络公司之后，网络随时都可以扣钱，**无法取消**，那叫什么条款？霸王龙条款？"
你这句无法取消哪来的？只有国内的第三方支付的自动扣款是无法取消的

任何信用卡的任意一笔扣款都能随时取消 哪怕是你自己当时同意 现在反悔了

只不过你买了的东西要退回去 没使用的服务要终结

从来不会出现 因为曾经在犄角旮旯的小字告知过你 自动扣款 你就得认栽这种霸王条款

信用卡是只要你没使用 或者在法律规定的退款日期前 银行就会退款

甚至这么说吧 你去某个饭店吃饭 觉得东西不好吃 不卫生 你吃了引起了不舒服 这些都可以要求信用卡退款

当然你要是恶意的 就为了吃霸王餐 下次这个饭店可能选择不接待你

@lscho 哦 原来有选择就行 也难怪那么多人能受的了各种网络公司的霸王条款 那没得可聊了
就是做 xxx 是我的选择 但你不能强上呗

@www12222 好处你当然体验到了 这么说吧 没有信用卡和免鉴权 你买东西价格贵个三四倍不止 你收入不是降低就是失业 金融相关衍生品全部暴跌

你看看支付宝 微信 美团 甚至电信联通这些交电话费的 都在疯了一样让你免密支付 就知道这玩意带来多大好处了

当然你非要说你不从事相关行业 你没有得到直接的好处就是没好处 我也不能说啥

就像那些说大国崛起和你月薪 3000 有什么关系的傻子一样

我只能说没关系就没关系吧

@sjqboss
@wxw752
开个网店套个现就真当自己都懂了？ ucc 给付了解一下？
你开个个人 pos 机能即时到账或 n+1+2 到账的那都是你跟银行欠了卖身契
消费者撤销后你的到账直接变贷款
你猜为啥个体的 pos 机是有额度上限的？傻孩子你的那个 pos 机实际上就是个贷款

@lscho 这东西当然各有各的好处 举个例子吧 支付宝给你代扣了某个服务费 比如某些视频网站的自动续费你忘了关 你能要求支付宝退款吗？你只能解除下一次扣款 这次你只能认栽
但是信用卡可以 甚至支付宝代扣的信用卡支付 信用卡也能也能让支付宝退出来
甚至 你在淘宝上买东西 忘了确认收货的日期 自动确认了 但是你没收到 支付宝管不了 但是你要求银行拦截支付 一样能拦截 到时候支付宝就会乖乖联系你给你处理
这就是信用卡免鉴权的好处 只不过国内信用卡少 大部分人也不会用
每一种金融工具都有好处和坏处
你不能用 python 就说 c++不安全不好

@dog 那是因为腾讯打给你了 银行和腾讯之间的给付和你又没关系 如果用户撤销付款 银行就不给腾讯交割 当然腾讯也有的是办法惩罚你就是了

@geelaw 那是针对信用好的小商家的 ucc 给付 这种给付是银行垫款的 相当于银行在短期放贷
因为小商家的资金链短 撑不到 93 天的交割 比如那种夫妻店 今天收不到款明天就进不了货
所以银行会进行 ucc 给付协议 商家相当于用自己 93 天的债权做抵押 向银行进行底息或无息贷款
当客户撤销支付后 就变成了商家欠银行的贷款没还

这个仅在小型个体户行业存在 像苹果这种大型企业是不可能接受 ucc 协议的 亏太多了 大型经销商的交割日仍然会是 93 天
他们一般会用这个天文数字的 93 天债券质押跟银行进行很多其他金融衍生品的交易

另外 ucc 协议的风险通常由银行打包给保险公司通过 cts 在二级市场分发或再打包
那些号称有 15%实业投资的基金大多都是这种 评级一般能到 b

@zerovoid 不一样吗？你能在你银行卡的几百笔支付宝扣款记录中找到哪一笔是不该扣的吗？
实际上支付宝二维码盗刷你也感知不到的

大家都是得过且过 不是大额的异地消费 一般都不会特别注意

@KoreaFish 国内银行承担 我说了 有些小银行想两头吃 忽悠你说不退 或者往好里推测 是有些接线员业务不熟练 以为是借记卡盗刷 你无理取闹 你银监会投诉电话一打 立马就退了 基本上很少闹到走法律责任的 而且闹到了基本也必赢 银行还会被银监会和发卡组织罚款

因为银监会和发卡组织是力推免鉴权的 银行两头吃相当于抹黑免鉴权的公信力

visa 和 mastercard 对于两头吃的银行都是不低于 600 万美元罚款

银联手段更狠直接卡银行的发卡权限

目前只有很少的几个银行会硬刚发卡组织

我这么多年就只见过当年农行为了一个 60 万集团卡盗刷硬刚 amex 结果官司输了 喜提 amex1000 万罚单和全面合作终止

当然我不否认两头吃的存在 而且这是很多小银行的普遍做法 毕竟能忽悠过去能省很多麻烦还能赚钱

这个就像你打电话给地方联通 联通会告诉你你的套餐只能升不能降 但是你往工信部投诉一下立马就能降了

下面的人往往为了自己的利益并不遵守上面的规定 能忽悠一个就多赚一个

遇到刺头才会软


根据我的经验 目前 交行 浦法 广发 两头吃的现象比较少 上面卡的比较严 因为他们主要在力推免鉴权

反倒是四大行 招商和中行 下面的人满嘴跑火车 不投诉不说真话

@qooweds 我就做风控的 我上面也说了 有的银行想两头吃 当然也有业务员不熟练的 以为你被盗刷的是借记卡无理取闹呢 你银监会投诉电话打一打 立马就退了

@dilidilid 不奇怪 因为比起盗刷那点“成本” 信用卡 或者说免密码 免鉴权带来的优势和对经济的促进是无可比拟的 这也是为什么支付宝 淘宝 京东 美团都在给你强推那个所谓的免密支付 这么说吧 即使代价全部由商家或银行承担 免鉴权带来的收益也足够覆盖盗刷那点成本 免鉴权带来的市场规模那都是在全球数万亿的规模 你见过哪个黑客小偷能偷个几千亿的？别说上千亿 上百亿 就是上亿那都是重大犯罪团伙了 和促进的经济比那都是九牛一毛 更何况有大把的金融工具转移风险

而且这么说吧 信用卡黑产在整个金融体系内都算不上值得讨论的问题 放贷和评级那边一天亏掉的就够信用卡黑产吃几十年了
在银行保险风控这边连个正眼看一眼都是浪费时间 风控那边刚看到一个 5000 亿的贷款评级错了 把 E 级 CTS 打包成了 B 级 几百万基金利润 上千亿资金一夜清零 这种事情天天都在发生 谁在乎你信用卡被盗刷了几万美元这仨瓜俩枣的

消费者每天要承担的金融成本 对于信用卡黑产的只是非常小非常小的一部分 你月薪 3000 可能也就平摊到了几里 甚至到不了 1 分钱
反倒是有大约 1500~1800 元是用于其他金融风险造成的坏账

这也是为什么有的人年收入 300 元也能活下去 有人月薪 3 万活不下去 因为你越在高收入地区 你承担的金融风险就越多
比如上海一杯奶茶卖 30 还能亏钱 农村 2 块钱牛奶无限畅饮还能赚钱

@lscho 再补充一下 虽然我说了 61~93 天的交割日 但是你超过 93 天银行一样可以扣下不给 因为商户不可能只是用一个周期的信用卡 下个周期还会积攒一批待交割的账单 银行可以从下一批账单里扣出你报告盗刷的钱
所以信用卡实际上比你在淘宝上网购更安全 因为只要商家还继续支持信用卡付款 你的确认时间就是无限的

只不过银行可能为了利润两头吃 一头告诉商家你撤回了付款 让商家走保险或认亏 另一边拖着不给你退 卡你骗你说退不了让你认栽 这样银行就白得一笔钱

当然这只发生在小银行里面 只要你投诉到银监会 或发卡机构 银行绝大情况下都会退给你的

@lscho 因为信用卡是信用支付 交割日是 61~93 天 你可以把信用卡想象成确认交易 61 天的淘宝订单
你想想淘宝是怎么维护你资金安全的呢 你在淘宝上买一件衣服 钱实际上打给了支付宝 当你收到衣服 看到质量没问题 你点确认收货 或者你超过确认收货时限 支付宝才会把钱打给淘宝店家 店家才能支配这个钱 如果你付款了 但是你没收到货 你只要找淘宝 淘宝就会让支付宝把你的钱退给你 商家就收不到钱了

信用卡也一样 当你支付后 你的钱还是在银行 只有你 61~93 天都没有提出异议 银行才会真的打款给商户
也就是说 你是完全没有资金风险的 你只要发现盗刷然后报告给银行 银行就能扣下这笔钱不打给商户（当然有一些银行为了利润两头吃的另说）

然后风险就在商户这边 商户可能发了货 但是发给了盗刷的人 你没收到货 你要求银行给你退款 商家就会发货了但是没收到款 也就是所谓的黑卡 或者黑户购物 这种在法律上一般属于盗窃

这就好说了 商户肯定是会遇到盗窃的 盗窃一般计入货损 一般大型综合商家的货损率是 25%~50%
那么接下来有三种办法控制这种货损 第一个是把货损平摊到商品售价里
货损 25% 你只要涨价 25%不就好了 大型综合商家一般都是这么干 比如沃尔玛 家乐福 京东 苏宁 胖东来 你买的东西付的钱 一部分钱就是付给这些用信用卡盗窃的人的

第二种办法是盗抢险 欧美的小便利店 我们的拼多多淘宝商家之类的 这些商家会买保险 保险公司会在遇到盗刷抢劫之类的情况时赔偿商家 当然保险公司也不是傻子 他们会把这些保险和其他金融产品打包成 CTS 上二级市场去卖 你买的基金 储蓄保险 和投连型人寿保险 以及那些在银行冒充存款实际上骗老人家的保险 就是这种 你买的基金亏了 其实也就是变相的付给盗刷的人了

第三种办法就是直接找回 比如 steam 苹果 app 商店 各种网游 黑卡付款的用户直接被封号 那些淘宝上低价销售 steam 游戏的就是这种 你在淘宝上买了低价 steam 游戏 被 steam 封号了 你的钱其实就是垫付给了盗刷信用卡的人了

以上就是信用卡怎么保护你资金安全 以及谁为你损失的钱买单的原理