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lymith
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未来,程序将成为世界规则

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  •   lymith · 98 天前 · 5797 次点击
    这是一个创建于 98 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    现在都说写程序的赚钱越来越难了,好多人想转行。 这话也许不错,但是是否离开这个行业,我的感受正好相反。

    我感觉未来全世界的各种行为规范,都会越来越往程序化的方向发展。 尤其在这个信息爆炸的时代,各种真假信息难辨,唯一能对抗的就是精确的程序化语言。而这种规范化的程序,仍然需要大量的人力脑力去开发实施。

    现在,我们的技术栈越来越多,写的东西倒是越来越简单了。 原因很简单,程序未来会走进每个人的生活和工作,不会写程序基本就是现代文盲。技术的向下兼容,会导致写了很多年程序的人,反而会觉得高深的技术越来越少,写的东西逻辑越来越简单。

    尽管如此,逻辑思维仍然非常重要,相应的,数学水平非常重要。十年多年前我见过的 20 多岁的程序员,尽管做事很快,表面上很厉害,但因为逻辑不够好,相对复杂一些的东西就时不时会出现崩溃。因为过于依赖调试器来处理,实际上只是把问题越藏越深,后期调试的成本反而越来越高,最终导致无法处理难以捕获的 BUG 。由于缺乏从体系方向思考解决问题的能力,这样的人是绝对不能做高精尖的东西的,否则一定会造成毁灭性的灾难。有意思的事,尽管过了十多年,最终我发现他的逻辑水平没有实质性的变化,由此可见基础学科尤其是数学的重要性。

    所以呢,学生时代就好好学习数学,工作了就好好珍惜这个非常有意义的职业吧。因为在未来,程序将成为世界规则。

    95 条回复    2022-11-01 17:39:35 +08:00
    hello2090
        1
    hello2090  
       98 天前 via iPhone
    不懂,逻辑和数学是一码事吗?还是数学好的逻辑一定好所以学好数学逻辑自然就好了?
    hello2090
        2
    hello2090  
       98 天前 via iPhone   ❤️ 1
    那有没有人数学不好但逻辑很好的,应该有吧,我高中同学华政全系第一,后来去哈佛读了 LLM ,考 bar 也成功了,一直在美国顶级律所。我看过他们的一份考卷,具体是考啥的忘了,全部是逻辑题啊,绕的我根本看不下去(我高考数学 136 )

    但她是文科生啊,数学一比吊草。
    aaniao002
        3
    aaniao002  
       98 天前 via Android   ❤️ 1
    你这是没被文档毒打过。
    redmoon0825823
        4
    redmoon0825823  
       98 天前   ❤️ 18
    Politics 才是你所在世界的规则
    secondwtq
        5
    secondwtq  
       98 天前
    感觉哪里不对
    打个比方吧,我和马云,都会写自己的名字。马云写个名字可以好几亿的折腾,我写名字就只能折腾几百块。
    难道可以说“写字过去是,目前是,可预见的未来内依然是世界规则”
    wonderfulcxm
        6
    wonderfulcxm  
       98 天前 via iPhone
    额,写个程序就能统治地球吗?
    Ultraman
        7
    Ultraman  
       98 天前
    老哥工作多久了?
    lymith
        8
    lymith  
    OP
       98 天前
    @hello2090 不是一码事,但是关联性非常强。数学好的逻辑自然不会太差。反过来逻辑好,数学不一定好。
    lymith
        9
    lymith  
    OP
       98 天前
    @aaniao002 恰恰相反,我阅读的文档,当然可能不一定是程序文档,类似法律类的,财务类的文档可能比很多人都要多得多。
    lymith
        10
    lymith  
    OP
       98 天前
    @redmoon0825823 上来就给人下定义是思维的误区。
    lymith
        11
    lymith  
    OP
       98 天前
    @secondwtq 我不认为你说的"马云写个名字可以好几亿的折腾,我写名字就只能折腾几百块"和"写字过去是,目前是,可预见的未来内依然是世界规则"有逻辑关系啊。
    lymith
        12
    lymith  
    OP
       98 天前
    @wonderfulcxm 程序会用来制定未来的规则,是我的预判。
    lymith
        13
    lymith  
    OP
       98 天前
    @wonderfulcxm 但不是说,写程序就能统治地球,逻辑上没有这种推导的。
    lymith
        14
    lymith  
    OP
       98 天前
    @Ultraman 二十年,依旧工作中。
    lymith
        15
    lymith  
    OP
       98 天前
    @hello2090 补充一点,之所以强调数学是因为国内很少有逻辑学的普遍教育。数学的地位自然非常高了。
    secondwtq
        16
    secondwtq  
       98 天前   ❤️ 1
    @lymith 其实就是这个意思,程序成为世界规则,世界规则由程序制定,和个人应不应该继续写程序,没有逻辑关系。
    类比一下就是,马云可以通过写字来制定世界规则 => 世界规则由写字制定,所以每个人都应该学写字。
    zhouyg
        17
    zhouyg  
       98 天前
    大粗方向认同,但前因后果不有点出入,我认为的是技术迭代发展,造成了“工具”概念的不断更新,新的工具需对应新的抽象思维。
    有的工具封装度低 /抽象程度高,对人的要求就高,有的工具封装度高,对人的要求就低,有手就行。
    未来的人应该有人掌握封装度低的工具,创造新的封装度高的工具给人使用,对于这类人会越来越多的要求理解程序,具备逻辑能力。除了这类人之外,还有其他的单纯只是用工具的人
    wonderfulcxm
        18
    wonderfulcxm  
       98 天前 via iPhone
    @lymith 那说明程序只不过是另一个工具而已,写程序的只是另一种工具人,和织席贩履之徒没有本质区别。
    hello2090
        19
    hello2090  
       98 天前
    @lymith 那数学不好的还能做码农吗?好到啥程度?高考满分 150 分得 60 分以上?
    cmdOptionKana
        20
    cmdOptionKana  
       98 天前   ❤️ 1
    > 尤其在这个信息爆炸的时代,各种真假信息难辨,唯一能对抗的就是精确的程序化语言。

    你说分辨信息的真假,**唯一**能对抗的是程序化语言。你提出了一个观点,但理由呢?

    > 程序未来会走进每个人的生活和工作,不会写程序基本就是现代文盲。

    这个推理我觉得有点武断。能否提供一个假想,未来究竟什么工作、或者做什么事情,是必须要普通人去写程序的,如果不会就相当于文盲的,请举出一个可预想的场景。(因为我想来想去,都想不到未来有什么场景,对于普通人来说写程序会变得如此重要)

    > 由于缺乏从体系方向思考解决问题的能力,这样的人是绝对不能做高精尖的东西的,否则一定会造成毁灭性的灾难。有意思的事,尽管过了十多年,最终我发现他的逻辑水平没有实质性的变化,由此可见基础学科尤其是数学的重要性。

    这句话我同意,但问题是,这是现状啊,这与未来无关,一百年前就是这样的,现在也是这样,“高精尖”的事情当然是由超越普通人的少数聪明人去做,其中数学确实也很重要。

    的确如此,但这现在就已经是众所周知的事情了呀,与你说的 **未来** 程序成为世界规则有什么关系?这个关系我看不出来。
    lymith
        21
    lymith  
    OP
       98 天前   ❤️ 1
    @secondwtq 关于你回复的这个逻辑关系说得很好。不过问题在于,我的语言被你精简化了,偏离了我所表达的观点。所以单纯的逻辑思维能力肯定不是唯一的,我们还需要理解能力,表达能力等。

    我表达的观点是,
    未来,程序会成为世界规则 -》需要大量的写程序的岗位来制定规范 -》日常工作生活都离不开程序 -》会写程序很重要 (很重要,因此成为某种必须。当然你也可以反驳并非必须,正如任何人有权利不学识字一样。)
    lymith
        22
    lymith  
    OP
       98 天前   ❤️ 1
    @secondwtq 会写程序很重要 和 是否需要成为程序员 没有必然联系。 不离开写程序这个岗位是由上面的第二个推导项目得到的,因为被需要所以有价值。
    lymith
        23
    lymith  
    OP
       98 天前
    @zhouyg 写得很好。给赞。
    lymith
        24
    lymith  
    OP
       98 天前
    @wonderfulcxm 规则清晰和执行才能更好的摆脱当工具人,恰恰证明了用程序来鉴定合理与否的必要性。
    wonderfulcxm
        25
    wonderfulcxm  
       98 天前 via iPhone
    那么如果马云取得了世界的统治权,程序根据大数据、神经网络、脑机接口什么乱七八糟的技术判断马云不适合再当统治者,马云会甘心退位让贤吗?
    世界的规则不可能由一个算命工具决定的,即便它的准确性是 99.9999%,《魔鬼经济学》里有句话说得很好,理想的世界是由道德主导的,而现实世界是由经济学支配的,而经济学是研究人动机的学问。
    lymith
        26
    lymith  
    OP
       98 天前
    @hello2090 刚才 @zhouyg 的回复恰好能解答你。
    lymith
        27
    lymith  
    OP
       98 天前
    @cmdOptionKana 感谢阅读并点评。
    你说的第一点,这的确是一个观点。如果说理由,其实是说,假定社会还能继续进步的话,那么只有程序化语言能解决这个问题,这里仍然是一个观点,因为我无法想出除了程序还有其他更好的分辨真伪,好坏,高低的方法。

    第二点,其实是可以由第一点推导出来的。当然我在上面的话做了一些引申,程序的作用是能更加精准的判断,而非模糊。精确的规则逐步推导到所有生活和工作中,自然而然写程序就成为了必须技能。

    第三点,很高兴共识。

    最后的问题,**未来** 程序成为世界规则,所以需要更好的理解规则和适应规则,需要会写程序,所以逻辑很重要,在缺乏逻辑学教育的情况下数学就非常重要。
    lymith
        28
    lymith  
    OP
       98 天前
    @wonderfulcxm 怎么说呢,你说的情况,我认为一个词能够表达: 过犹不及。但是现在远远没有达到"过"的时候,我认为现在仍然是非常缺乏明确规则的时代,我指的是全世界。或者说,虽然有的地方规则已经明确了,但是由于没有程序化,以至于验证是否遵守了规则的成本非常高。那么继续发展就是往程序化方向发展,这是我的观点。
    cmdOptionKana
        29
    cmdOptionKana  
       98 天前   ❤️ 1
    @lymith 如果你的逻辑是这样的话,就是很典型的车轱辘话循环自证了,如果你对逻辑有兴趣,应该不满意这种推理方式才对。

    理智一点,如果一个逻辑 90%都靠循环自证来支撑,那我们自己首先就要怀疑这个逻辑有问题,可能哪里不对,而不应该表现出深信不疑的态度。
    webcape233
        30
    webcape233  
       98 天前
    物理法则才是
    lymith
        31
    lymith  
    OP
       98 天前
    @cmdOptionKana 我不清楚你说的循环自证具体指哪里。如果说有一个绝对观点作为前提就属于循环自证的话,那么这种想法是错误的;你可以说我的绝对观点不一定是最简洁的表达形式,但是不能说这属于循环自证。如果不是绝对观点的问题,那么就请你指出来哪里循环了。
    lymith
        32
    lymith  
    OP
       98 天前
    @cmdOptionKana 关于你提出的第一点,寻找认为未来程序成为世界规则的理由,我说我说的是一个观点,如果非要说一个理由的话,那么那个理由就是另外一个观点。但是不同在于,当第二个观点提出来以后,第一个观点就已经不仅仅是观点了,而是由第二个观点推导出来的推论。
    lymith
        33
    lymith  
    OP
       98 天前
    @webcape233 物理法则是最底层的规则,而且物理法则无论过去,现在还是将来,都是宇宙规则。
    cmdOptionKana
        34
    cmdOptionKana  
       98 天前
    @lymith

    > 我说的是一个观点,如果非要说一个理由的话,那么那个理由就是另外一个观点。但是不同在于,当第二个观点提出来以后,第一个观点就已经不仅仅是观点了,而是由第二个观点推导出来的推论。

    这就是数学。

    有些底层的观点是公理,有些看起来稍稍复杂的观点是猜想。任何猜想,都必须用公理去构建逻辑,一步步把猜想支撑起来。

    而你提出的 “未来程序将成为世界规则”,是公理级别的底层观点吗?我认为不是,这个观点具有一定复杂度,没那么底层,因此它就需要更多逻辑来支撑。

    这样说,你同意吗?
    lymith
        35
    lymith  
    OP
       98 天前
    @cmdOptionKana 这样说基本没毛病。
    lymith
        36
    lymith  
    OP
       98 天前
    @cmdOptionKana 不过我不喜欢你最后的语言技巧,呵呵。
    GP1
        37
    GP1  
       98 天前
    程序将成为世界规则?
    你有问过现在的当权者们吗?
    lymith
        38
    lymith  
    OP
       98 天前
    @GP1 哈哈哈,无言以对!
    securityCoding
        39
    securityCoding  
       98 天前
    资治通鉴了解一下
    LindsayZhou
        40
    LindsayZhou  
       98 天前
    世界会怎么样我不知道,最近的我有一些“叛逆心”了。
    因为离职在家,感觉到越来越严重的现实性的缺失。最近开始决定隔一两天就骑上我的公路车,去所在的城市的各个咖啡店或者精酿酒吧逛逛,为数不多的兴趣。

    最近在看一部叫《水星领航员》的老动画,里面那种不计较效率,什么事情都慢悠悠来;尽量自己来动手做;青睐于手写信件而不是电子邮件,因为更有人的温暖。这些氛围很吸引人。这个季度不是也有一个叫 《 DIY 》的动画吗。

    在程序的世界里,我也更倾向于复古的风格了,我喜欢 sr.ht 那种样子。其组织成员之一写的 IRC 客户端 gamja ,我在一些回复里发过,也听到了一些人对其设计的夸奖,应该不止是我喜欢这种东西。
    zeroDev
        41
    zeroDev  
       98 天前 via Android
    你这个思想很难推广,因为从直觉上就令人恐惧
    zhangchimr
        42
    zhangchimr  
       98 天前 via iPhone   ❤️ 3
    小伙子,一看你就是理工科出身。虽然我也是理工科。
    但,
    江湖不是打打杀杀,是人情世故。
    天下熙熙皆为利来,天下攘攘皆为利往。
    sakura6264
        43
    sakura6264  
       98 天前
    “代码即法律”是加密货币的核心思想之一,感觉和你这个挺像的
    deesan
        44
    deesan  
       98 天前
    大方向是赞同 op 的,逻辑是科学的基础,逻辑->哲学->数学->物理……,逻辑用来写业务,数学用来写算法,世界的电子化和数据化是必然的;补充一下:哲学应该是理科(自然科学),不是文科(人文社科),参考牛顿的《自然哲学的数学原理》
    chendy
        45
    chendy  
       98 天前   ❤️ 1
    那么问题来了,规则是怎么来的呢?如何建立一个模型来实现这个规则呢?规则如何进步和完善呢?(斜眼
    程序本身不会成为规则,只是一部分规则的一种实现方式而已
    MMMMMMMMMMMMMMMM
        46
    MMMMMMMMMMMMMMMM  
       98 天前
    对于大多数庶民阶级的人,是的

    在这个越来越卷的各行各业,会写码就意味着更高的产出效率和个人竞争力

    对于天生不用为吃喝发愁以上的阶级,写码对于他们来说其实是一门性价比很低的技能

    基础学科 / 商业 / 艺术 / 人际拓展 ...... 显然性价比更高
    lymith
        47
    lymith  
    OP
       98 天前
    @securityCoding 我想知道你想表达什么?
    lymith
        48
    lymith  
    OP
       98 天前
    @LindsayZhou 效率不是看起来很忙或者很快,悠闲的样子也并非真的就是慢和没有效率。方向的正确以及稳定性是远大于速度的。所以按照你喜欢的样子去做就好。
    lymith
        49
    lymith  
    OP
       98 天前
    @zeroDev 直觉令人恐怖的东西,未必是真的恐怖的。看起来人畜无害的东西,可能真的有害。
    lymith
        50
    lymith  
    OP
       98 天前
    @zhangchimr 人情世故也好,利益也好,在规则范围内是没有问题的。
    lymith
        51
    lymith  
    OP
       98 天前
    @sakura6264 有意思,我还没想到这一层。最近在看一些 fintech 的技术文档,这种感觉很强烈。但是还未想到加密货币。这么说很有道理。
    lymith
        52
    lymith  
    OP
       98 天前
    @deesan 说的很对。
    lymith
        53
    lymith  
    OP
       98 天前
    @chendy 这个思考方向很好。其实商业化社会进步过程中我以为这是自然而然的方向。而且不一定是一个模型,而是很多个模型不断建模,如果模型和模型之间有冲突则解决冲突,如同修复 BUG 一般。。。
    lymith
        54
    lymith  
    OP
       98 天前
    @MMMMMMMMMMMMMMMM 你这么说也没错。
    autoxbc
        55
    autoxbc  
       98 天前
    历史上确实有类似表述,上面的大多数朋友比较年轻,可能没听过。业界巨佬马克·安德森的「软件正在吃掉世界」
    https://www.ctocio.com/points/8299.html
    YRInc
        56
    YRInc  
       98 天前 via iPhone
    程序员就好比古时的工匠,顶天了也只是为统治阶级建造宫殿。后世瞻仰故宫的时候也只会谈论作为统治阶级的皇帝,皇子,妃子的故事
    Jooooooooo
        57
    Jooooooooo  
       98 天前
    讲个案例, 以前饭否上帖子删的不够快, 机房里的机器直接被搬走了.
    cezann
        58
    cezann  
       98 天前
    笑死,工具人还想参与制定规则
    components
        59
    components  
       98 天前
    军队,权力,资本 etc ...
    securityCoding
        60
    securityCoding  
       98 天前 via Android
    @lymith 人吃人的历史
    aliveyang
        61
    aliveyang  
       98 天前 via Android
    但是欲望是反逻辑的,虽然知道最好的路,但大多数人还是走偏了
    HeyWeGo
        62
    HeyWeGo  
       98 天前
    记得小时候看 忍者神龟,有一集内容是城市发明了一个严格执法的机器人,一切规则都严格执行,闯红灯多跨一步都会被抓走,人们都以为世界从此会变好,结果反倒是怨声载道。
    zhangchimr
        63
    zhangchimr  
       98 天前 via iPhone   ❤️ 4
    @lymith 读书人的毛病就是:总是以为这世界是讲规则,讲道理的……
    encro
        64
    encro  
       98 天前
    恩,
    未来规则由程序控制,
    程序由极少部分控制。
    industryhive
        65
    industryhive  
       98 天前
    @HeyWeGo “记得小时候看 忍者神龟,有一集内容是城市发明了一个严格执法的机器人,一切规则都严格执行,闯红灯多跨一步都会被抓走,人们都以为世界从此会变好,结果反倒是怨声载道。”

    为什么会怨声载道?人人守法的世界不好吗?还是法律不好?法律不好就改法律啊,有什么好怨声载道的呢?
    zw1one
        66
    zw1one  
       98 天前   ❤️ 1
    未来,程序员将成为世界民工
    liyunyang
        67
    liyunyang  
       98 天前
    尽管如此,逻辑思维仍然非常重要,相应的,数学水平非常重要。

    所以呢,学生时代就好好学习数学,工作了就好好珍惜这个非常有意义的职业吧。

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    提问:成年之后如何提升思维逻辑能力呢?
    FreshOldMan
        68
    FreshOldMan  
       98 天前
    那得下一阶段的文明,文明 6 里面 [ 合成专家统治:人工智能进行专业决策的专家统治 ]
    citydog
        69
    citydog  
       98 天前
    很明显,这句话是一位程序员站在自己的世界观上说的,颇为主观
    纵观世界历史,可以驱动世界或者创建世界规则的东西多了去了,就比如依次发生的四次工业革命
    这些只是推动世界规则的诱因和推手,背后真正创立世界规则并实践的依旧是政治,是贵族、上层社会的专制
    人是动物,是灵长类动物,凡是灵长类高级动物界存在的主要社会规则,人类社会也必然存在
    所以,即便人类社会的科技再发达,人类认知再深入,依旧摆脱不了政治、团体、阶层对社会的根深蒂固的影响
    如果能穿越,恐怕原始智人也会认为人类在几万年后走入奴隶社会或者封建社会,大概率就能摆脱压迫,走入平等吧?!但是结果呢?
    xingyuc
        70
    xingyuc  
       98 天前
    明明是利维坦,Google 那个因为孩子隐私照片被禁的账户,各种特殊日期被封的微博微信,都能说明程序只是工具
    AllenTsui
        71
    AllenTsui  
       98 天前
    OP 的想法≈皇帝的金锄头
    loolac
        72
    loolac  
       98 天前
    数学之外才是世界存在的意义。纯数字的世界史毫无意义的,数学这门学科建立后的一个发展方向就是寻找数学之外的东西,这像细菌一样在蚕食这个世界的规则,如果数学之外的规则都消失了,那么这个世界就可以毁灭了,因为所有将来都在规划之内了。大衍之数五十,其用四十有九。如果数学真的替代了人,那么这个世界就不需要人存在了。
    chuhemiao
        73
    chuhemiao  
       98 天前
    人越来越信任机器才是趋势.
    cmdOptionKana
        74
    cmdOptionKana  
       98 天前   ❤️ 2
    @liyunyang 多学就行,数学、逻辑学、辩论、哲学、概率学、心理学、量子力学都学一点,包括学编程也有点用,平时注意要求自己多角度思考。

    楼主太强调数学和逻辑学,这点我不太同意,物理世界很复杂,人类社会也很复杂,知识面广很重要。因为,分析问题只凭逻辑肯定不行的,还要大量信息、知识。分析特定领域的事情时,还要学特定领域的知识,不建议在缺乏相关知识的时候拿高超的逻辑去强行思考。
    yqxxoo
        75
    yqxxoo  
       98 天前   ❤️ 1
    想表达啥,你数学没学好,所以你逻辑混乱
    byte10
        76
    byte10  
       98 天前
    这个问题很有意思,我遇到一个数学应该还可以的人,但是语文阅读理解非常的垃圾(表现为无法理解产品表达的意思),表达的逻辑很差,无法表达自己的设计逻辑,无法写好一个技术文档。技术方案设计很烂,很绕。多线程也无法理解,或者理解错了。

    数学的逻辑能力 跟生活中的,工作中的逻辑是否有比较大的正相关?不好说,没啥数据,这个应该是比较正相关的。但是数学还不错的人,语文却差的人也很多。

    而工作中语文的好的人,更好沟通,他们理解能力都很不错,逻辑能力也足以覆盖 90%的工作问题。
    pkoukk
        77
    pkoukk  
       98 天前
    城市小布尔乔亚的幻想罢了
    因为人类对农业、食品等基础生存产品的需求,人类社会永远是金字塔结构,需要足够大的基底才能稳固
    你敢尝试用程序淘汰他们,他们就会饿死你这些上层的人
    manasheep
        78
    manasheep  
       98 天前
    是的,逻辑+抽象+程序,三个能力组合起来,起码可以让人在新时代里不会轻易被 AI 替换,目前看来 AI 在专精领域可以迅速成长并吞没除了高端以外的市场需求,但 AI 目前看起来还无法形成通识,必需要人来调度,只有精确的程序语言才能很好地驾驭它,可以说程序员就是数字世界的魔法师。
    leimao
        79
    leimao  
       98 天前
    罗翔说过,法律不能靠程序来搞
    noahhhh
        80
    noahhhh  
       98 天前 via Android
    同感,越来越发现各个领域的前沿技术都离不开数学和程序,未来肯定是必要掌握的技术。另外 v2 现在是真不适合讨论想法
    tianyou666shen
        81
    tianyou666shen  
       98 天前
    可以提高一点逻辑思维吗 写文注意条例 如果论证希望可以总分总 1 2 3
    cmdOptionKana
        82
    cmdOptionKana  
       98 天前
    @noahhhh 虽然 v 站也有很多问题,但好像也没有比这里讨论氛围更好的中文论坛了吧?不够好,但已经是最好的了。
    zhenrong
        83
    zhenrong  
       98 天前
    遍身罗绮者,不是养蚕人。程序员不过是掌握养蚕技术的工具人罢了。不管规则如何变,都是小部分人制定规则,一大部分人服从规则。
    tommyzhang
        84
    tommyzhang  
       98 天前
    喝酒不扯淡 扯淡不喝酒
    Heylion
        85
    Heylion  
       98 天前
    新时代水泥工而已
    1000copy
        86
    1000copy  
       98 天前
    Op 想要立论,表达自己的观点,表示对无逻辑的嘲讽和对基础学科的重视。

    故而应该是一篇议论文。

    然后并不是。

    议论文的结构是“破题-立论-论据-案例-总结”。你提出了几个分散的论点,但是论据一个没有,反例有一个,但是完全无法支撑你的观点。体裁内的说理的方法,包括公理演绎推断分析综合也是一个不用,直接循环论证。循环论证是典型的缺乏逻辑,一般大家管这个叫做自说自话。写代码的人,知道这个叫做循环依赖,编译是无法通过的。

    那么就是散文了。散文这个题材好,是“看到现象-抒发感受-引发共鸣-上价值”,所以散文尽可不按老牌的论文结构来,只要听者共鸣即可。可以共鸣的抓手,越多越好。这方面的高手就是讲故事的人,比如看到卖火柴的小女孩,不同的人看到不同的感动,可见高手的抓手是非常多的。

    但是散文的问题就是观点未必可信,因为用这个体裁的老手就不是来说理的,他是来感化的。发的人都不是说理,听着当然不可接受观点。

    所以 OP 的文字,只能定性为一篇缺乏逻辑的“散”文,故而是用来抒发感受的。因此其中隐含提出的任何观点,不建议有任何相信和采纳。
    kilala2020
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    kilala2020  
       98 天前
    @1000copy OP 就是把互联网当垃圾桶,随便往里倒辣鸡,不值得你我深究。
    haha3679
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    haha3679  
       98 天前
    这个症状多久了?江西周公子了解一下?
    maplelin
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    maplelin  
       98 天前
    问题的关键是程序不会自己产生规则,那么规则始终是没有办法对所有人实现众生平等的能力
    rocksolid
        90
    rocksolid  
       98 天前
    按你的说法更要跳出来,越普及的越是卷,越是不值钱
    cy1027
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    cy1027  
       98 天前
    做逆向只感觉越来越难了
    lymith
        92
    lymith  
    OP
       98 天前
    昨天有感而发,并且尽可能做到逐一回复。没想到今天还是这么多讨论,由于时间有限,实在没有办法逐一回复,请诸位见谅。

    @YRInc 我所说的这些并非表明程序员就会成为统治阶级,因为我预判未来绝大多数人都会写程序,不过水平高低还是有区别的。
    @components 你说的这些应该是参与制定规则的人,不过不代表普通人就无法参与制定规则,这和地区有关系。、
    @aliveyang 如果人类社会是不断进步的,长期趋势不变就好。
    @HeyWeGo 这个很有意思,你举的例子就是属于规则设定的不好。也许人类可以选择自己所在的程序环境。
    @zhangchimr 你说的是理想主义和现实主义世界观差别吧。读书人理想主义者多一点,这么说是没问题的。
    @encro 这个补充没有问题。
    @industryhive 这位仁兄说得不错哈。
    @zw1one 哈哈,其实未必。
    @liyunyang 好问题。最好的办法就是在基础教育阶段就奠定良好的基础。成年后提高其实是满困难的,因为思维定式很难打破,唯一的办法就是学习和锻炼。
    @FreshOldMan 有意思哦。很多时候游戏是蛮有前瞻性的。
    @citydog 你说的这些是对的。你说的第一点关于制定规则的阶层,第二点关于讨论规则制定后是否能达到达到"摆脱压迫,走入平等",其实和我说的并不矛盾。
    @xingyuc 程序即规则,规则以程序体现。如果说规则就是工具,这一点也没多大毛病。
    @loolac 你想表达数学不是唯一这一点是对的。我表达的不是这个意思。
    @chuhemiao 可以这么说。
    @cmdOptionKana 谢谢你的建议。
    @byte10 你说得不错,我这里强调数学逻辑是因为我们从小基本缺乏逻辑课程,数学是一个不错的替代。其实除了逻辑能力,理解能力,表达能力都是非常重要的,这并不矛盾。
    @pkoukk 你在对我的观点做极端解读。
    @manasheep 是的,这也是我相信未来程序员的职位越来越重要的原因。
    @leimao 全面取代任何时候基本都不可能,不过某些特定领域,如经济纠纷财产纠纷这类即使目前的程序都是可以参与解决的了。把特定的条件输入就可以。
    @noahhhh 握爪。
    @tianyou666shen 谢谢你的建议。
    @zhenrong 规则的表现形式发生了变化。
    @1000copy 不予置评。
    lymith
        93
    lymith  
    OP
       98 天前
    @1000copy
    特别回复你的文章一下吧。首先感谢写了那么长的东西。
    我尊重你表达自己观点的权利,也尊重你不认可和鼓动他人不认可的权利。

    你的文章有两点问题,
    1. 如果你认为存在循环论证的问题,那么请指出,请不要使用话术。如果指出不了,我最欣赏的是能明确承认出现纰漏,我最不欣赏的是使用话术。
    2. 你的一个比较明显的错误在于,认为逻辑推理需要以论据为基础,这是对形式逻辑的误解。
    1000copy
        94
    1000copy  
       98 天前   ❤️ 1
    @lymith 急了哈。
    lymith
        95
    lymith  
    OP
       97 天前
    @1000copy
    我仅仅是出于礼貌才特意回复你一次。事实上对于你的文章我几乎连讨论的意愿都没有。
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