我思考这个问题很久了

[k28]

为什么大家苦国内互联网公司久矣（加班、pua 等你脑海里第一时间冒出来的不爽的点），却没有人去创建一个乌托邦公司呢

[l0wkey]

理想不能当饭吃

[wxw752]

老板不敢啊，我们可是会在上班时间摸鱼刷 V 站的

[k28]

@l0wkey 一边骂骂咧咧，一边想的是吃饭要紧

[Leonard]

我觉得你这个提议可以更大胆一点，不要限于公司

[woxihejinghao]

不是没有，但是整个环境都在卷，看看中国人的内斗，你可能觉得义乌商品便宜耐造感到骄傲。但是这个是相互斗争的结果，在国外都卖不上价钱。

[DrakeXiang]

可能是因为这些手段确实有用吧，所谓杀鸡取卵，竭泽而渔都是有短期效益的。另外还有就是很多时候确实是需要抢时间，你不加班，别人就先搞出来，可能最后连汤都没得喝

[k28]

@woxihejinghao 你的想法跟我有点像，真开一个朝九晚五的公司可能没几天就被外面卷没了

[hhacker]

理论上如果有无限的资源,是可以随手建立一个乌托邦的

[k28]

@Leonard 别人有丰富的斗争经验，并且有丰富的手段应对你这样的不稳定因素:P

[woxihejinghao]

可以了解一下东方甄选的玉米事件。国内的公司都是什么骚操作啊。自己人搞自己人

[cmdOptionKana]

其中一个原因是：当劳动力供大于求时，打工人的敌人就不是（至少不完全是老板），而是其他打工人。

结合另一个原因：公司这种组织的天然内动力就是追求极致的利润。

这两个原因结合起来可以得出第一个推论：公司用加班、pua 等低成本方案，就能招到打工人，并且还可以挑挑拣拣，并且这些人还很努力干活，那自然不需要提高待遇。

补充一点，公司追求极致利润的原因之一，是公司冒着极大的风险。

那么，有没有办法让打工人不把其他打工人当作敌人，而是团结起来向公司要求合理的待遇呢，其中一个办法就是组建真正的 GH 。

[GP1]

别思考了，考虑不到政治方面的问题，你再怎么思考都是浪费时间。

[imes]

本质上是生产力不够。全球整体处于资本主义中期阶段，会出现周期性经济问题，想获得更好的生活，就必须保持竞争。具体到地区，就会出现发展的巨大差距：弱的如非洲部分地区，还停留在部落阶段，远没有触摸到资本；强的如北欧国家，已经在向社会主义转向（不可持续的，因为本质上是垄断和技术壁垒，而不是生产力的极大发展）。所以我一直期待通用量子计算机和可控核聚变，前者解决理论和技术问题，后者提供无尽的能量。让人类的生产力往前走一大步。

[b1ncer]

狭义的乌托邦肯定不存在啊，但是没有 PUA 、不加班的公司国内还是不少的。
讨论这种公司，还必须把 PUA 、加班等你们不爽的点分开聊。
想没 PUA 其实还是非常容易的，能做到的公司也不少，只要组织架构简单、人少、老板不傻逼就可以了。
不加班稍微困难些，因为不加班的公司，人力成本必然高于市场平均水平。这样的公司想存活下来，可以是处在一个没什么竞争的市场，可以是老板段位极高、公司人均效益高出竞争对手的部分能覆盖掉人力成本超出的部分，肯定还有很多其他类型我观察不到的，总之也是存在的。
最后，什么公司都有缺点，完美的公司应该只存在于乌托邦吧。

[anonymousar]

装什么外宾呢？外卖盟主去哪了？北大 yue 昕去那了？

[runtousa]

@imes 咱们这代人还能等到可控核聚变吗

[ttys001]

开源生态已经是普通人最接近于乌托邦的存在了

[Building]

能量既不会凭空产生，也不会凭空消失，你以为只有互联网在卷吗？你去其他行业看看，就没有什么是特别轻松的，提桶跑路可比 996 惨多了，有些东西就是自上而下传播的，大环境如此，要不历史书记载的都是什么什么运动呢，西方人过的舒服也不是白来的

[malagebidi]

专制国家，没你想的那么自由

[witcat]

可以注册一个公司，独立开发，公司就你一个人。算不算乌托邦？

[YangWaleed]

这因果是不是错了啊
开公司首要的目的是为了赚钱吧，而不是为了创建一个舒服的办公环境吧

当然，如果舒服的办公环境可以明显、直接的让公司盈利，那肯定会有公司提供的

[abuabu]

建议看资本论，认识资本主义的规律和矛盾，生产活动是什么样的过程，这是微观方面。

再了解现代全球化体系分工，各个国家的比较优势，一二三产结构分布和关系

[cubecube]

A corporation is a legal entity created by individuals, stockholders, or shareholders, with the purpose of operating for profit

[lovepocky]

不只是互联网企业，国内民企都差不多。高税收低福利，就会感觉生活很累。互联网依附实体，贫富差距很大的时候实体也做不起来，互联网上限就不高。卷只是这个过程的产生副作用。

[zagfai]

乌托邦都死掉了

[Dreax]

为什么大家苦____久矣（____、____ 等你脑海里第一时间冒出来的不爽的点），却没有人去创建一个乌托邦____呢

[foam]

屠龙少年终成恶龙

[YSMAN]

我相信很多人想创建 乌托邦的。 最后被现实打败

[Daiwf]

花钱开个公司，找一堆大爷来天天摸鱼不干活还要求多？怕不是脑子有病