42btc 是被黑了吗？怎么教主上视频了？

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42btc 是被黑了吗？怎么教主上视频了？
http://www.36kr.com/topics/1350

42btc

教主

视频

58 条回复 • 1970-01-01 08:00:00 +08:00

sophy

2013-09-26 15:16:50 +08:00

呵呵

xspoco

2013-09-26 15:37:39 +08:00

呵呵呵呵

Wowbeing

2013-09-26 15:49:22 +08:00

这么多人被骗了100W，现在别说退全款了，连给差评的机会都没有。如果这100W真有问题，够他进去蹲好几年了吧。

linchanx

2013-09-26 15:55:22 +08:00

可以骂人么？不可以。

Elix

2013-09-26 16:00:08 +08:00

我记得此人曾是 moko.cc 的主程，就是著名的『美空』哟！

Ansonyi

2013-09-26 16:03:47 +08:00

北京商报： http://www.bbtnews.com.cn/news/2013-09/25000000262006.shtml
CNBETA: http://www.cnbeta.com/articles/253830.htm
腾讯： http://tech.qq.com/a/20130923/009616.htm

近几天到处能见到。

2013-09-26 16:05:49 +08:00

呵呵

sohoer

2013-09-26 16:14:17 +08:00

也算是个名人了

hello

2013-09-26 16:15:50 +08:00

听到这个我突然震惊了，自己还有写btc放在42btc上呢。

2013-09-26 16:18:34 +08:00

真够疯狂的，btc 今年升值了 50多倍？

http://bitcoin.sipa.be/

lin

2013-09-26 16:29:21 +08:00

当事人： @zuroc

Mihuwa

2013-09-26 16:31:55 +08:00 via iPhone

玩大了。这属于集资？

fangzhzh

2013-09-26 16:46:46 +08:00

友善, 爱不会出来解释了吧

出来解释也说不定振振有词, 用户啊, 我没错,错的是你是你还是你

cctvsmg

2013-09-26 16:58:08 +08:00

@zuroc 也是v2ex的老会员了

feilaoda

2013-09-26 17:04:06 +08:00

玩不好会玩过火。

unstop

2013-09-26 17:44:19 +08:00

这件事情类似之前有些人买了房子之后房价跌了去找开发商维权。

教主实际上没有违约，甚至完全没有必要提供“善后方案”，直接继续履约就行了。

不过另一方面，教主之前也应该注意这件事可能会产生的风险，提前做好风险控制，现在就不会这么麻烦。

skyworker

2013-09-26 18:05:17 +08:00

@unstop 神一样逻辑。

问题是为什么教主不退那45%订货款。

1. 教主说，是因为用在设计矿机主板和其他硬件上。但是没有看到详细的证明或者实物。

2.其他矿机预定商有提过，设计主板的费用其实只要2w左右。

我只能想到：教主在预购合同中，就打算把风险转嫁到了预订者的头上。不管芯片是否到货，他都不亏钱。

skyworker

2013-09-26 18:16:27 +08:00

@unstop 当然，你可以说这“愿者上钩”的游戏，谁让订矿机的人愿意买哪？这样的不平等合同，其实说经济诈骗也不为过。

bliss

2013-09-26 18:20:34 +08:00

他收到了南瓜张的全额退款，凭什么只退矿工50%的钱？

bengtuo

2013-09-26 18:23:59 +08:00

@bliss 南瓜张不是张教主?

alexrezit

2013-09-26 18:27:57 +08:00

@skyworker
我记得除了退款之外还提供等价的算力. 现在的媒体真是太会断章取义了.

unstop

2013-09-26 18:39:50 +08:00

@bliss @skyworker 什么叫不平等合约？你觉得合同不平等你当时不买呀，买了当然就要承担风险。

你说『问题是为什么教主不退那45%订货款。』请问为什么要退？我已经说了『教主实际上没有违约，甚至完全没有必要提供“善后方案”，直接继续履约就行了』

就如我说的买房子的问题，房价跌了买房者去维权，说修房子的水泥钢筋才多少钱，你怎么收那么多？

这才叫神逻辑好吗？

tarsier

2013-09-26 18:40:03 +08:00

@bengtuo 南瓜张是北航的一个博士，开发矿机的

add

2013-09-26 18:44:27 +08:00

@unstp
咋没违约，没芯片还不退款，没用钱，先保证自己的利润，矿工们是客户，不是股东，如果要承担股东责任，公布账目

kojp

2013-09-26 18:55:04 +08:00 via Android

@tarsier 国人?

我一直以为南瓜张是国外的.
@unstop
投个赞成票. . . 愿赌服输!

add

2013-09-26 18:58:50 +08:00

按姓张的理论后边退的好要到贴钱给他，第一批说不是主观估计行骗还勉强能接受，明知已经出问题，还要发第二批，这个就是明显估计，张沈鹏，杨曜睿，bter，都是一丘之貉

cxh116

2013-09-26 19:23:51 +08:00

@unstop 你去买期房,当时说好是一百平方米.
后来开发商说不做了,有样板房,样板房却只有50平方米.

如果是这个时候房子提供了,但房价掉了.这时要求退房,是买家的不对.
问题是你房子不提供,还强制要求退款.这是谁违约?违约后还单方要求只退50%,这不是坑是什么?

missdeer

2013-09-26 20:31:33 +08:00

呵呵呵呵，比特币

Perry

2013-09-26 20:39:47 +08:00

至少得先看看采购协议上怎么说

cjjia

2013-09-26 20:50:12 +08:00

记得他在v2ex发过广告贴，广告贴中说明了如果没货是不退全额的，当时我还嘲讽了一番，没想到真有人预定啊。

cjjia

2013-09-26 20:54:29 +08:00

@cjjia 当时的广告贴 “如非不可抗拒原因导致无法发货（比如采购不到AVALON芯片，预定人数不够启动资金等）。一旦下单，恕不退款。”

cngithub

2013-09-26 20:55:54 +08:00

@cxh116 明理人。

Luzifer

2013-09-26 21:16:14 +08:00

@cngithub +1

befree

2013-09-26 21:33:44 +08:00

媒体说什么你们就信什么，不是当事人不要乱BB，我终于知道不明真相的群众是什么意思了，

呵呵

unstop

2013-09-26 21:43:14 +08:00

@add 不是没有芯片，是芯片延期，这个此前就有说明过，矿机生产和发货时间重度依赖芯片的到货时间。芯片可能延期，这个风险最初就说清楚了，是合约范围内的风险。重申我的观点：没有违约行为发生，没有义务退款。他们又不是公众企业，为什么要公开账目？

@cxh116 他们没有说不做了，只是提供了一种补偿方案，这个方案提供的补偿金额可以让你直接在同样的地段买一个同样面积的房子，而且是现房。你定的期房还没开始建，建好了也就是这回事儿，理性的顾客当然直接选择获得补偿就完了。

房子并没有不提供，也没有强制要求退款，退款只是一种选项，你不选就按照原来的合约继续履约。但是这时买房的人说：不行，我不想你继续建了，你马上退全款给我。谁违约了？

windywinter

2013-09-26 21:45:14 +08:00

@cxh116 没人要强制退款。你就是34楼说的不明真相的群众。

windywinter

2013-09-26 21:49:23 +08:00

@skyworker 诈骗是指以非法占有为目的，用虚构事实或者隐瞒真相的方法，骗取款额较大的公私财物的行为。42btc的矿机预售合同将风险规定为买方承担，是为了规避风险而非非法占有，合同中也没有虚构事实或者隐瞒真相。

qingting

2013-09-26 22:11:52 +08:00

42btc 怎么能让买家承担开发费用呢？费解

cxh116

2013-09-26 23:02:25 +08:00

@unstop
@windywinter
不好意思,我错了,没仔细查相关资料

add

2013-09-27 07:09:53 +08:00

@windywinter
@unstop
明知出问题，已经不能给大家带来收益，还要继续第二批，请问他的目的是干什么，南瓜张在各种压力下答应退款，张也退了，既然是止损，结果要客户承担研制费用和所谓预购配件款，那你把配件发出来啊，只收钱，不让看东西，请教一下是啥理由。
既然答应退款，现在有用要发货来威胁大家，强制接受退款条件，不追究法律责任，没关系，看看南瓜张是啥原因答应退款的，以后他也一样。

请阅读一下微博
我是这篇报道的当事人，几分钟前接到一个显示号码为130xxxxx361的电话，对方自称42BTC的袁将军，语气强硬地要求我删除跟他相关的信息，问我信不信他会搞我，这是在恐吓我吗？求助！ @平安北京 @新浪科技 @凤凰科技 @网易科技频道 @北京商报

源地址 http://weibo.com/1455491822/Ab85Ff2dJ?type=comment#_rnd1380122604913

add

2013-09-27 07:14:21 +08:00

对了，已经咨询过律师，他这个为合同诈骗，法律途径在后续中

windywinter

2013-09-27 08:35:16 +08:00

@add 我不知道你说“明知出问题”的“明知”是什么意思。但是鉴于你是报道的当事人，我可以知道跟你讲道理是讲不通了。只能好心提醒你一下，律师的职责在于维护你的利益，但律师没有责任选择最经济合算的方法维护你的利益，你应该在签合同之前咨询律师的意见而不是之后，一旦你签了，又想反悔，那么律师只能找合同的条文bug，或者说合同诈骗。

bliss

2013-09-27 09:13:11 +08:00 via Android

@unstop 他自己接受了南瓜张的全额芯片退款，已经完全违约了，还履什么约。你有脑子吗？

unstop

2013-09-27 09:27:34 +08:00

@bliss 现在的最新进展是：“Avalon 芯片已经到货，未退款的用户，将按原计划生产矿机并发货”，这不是正常履约吗？

@add 明知风险大还搞第二批是教主不懂风险控制，但是并不涉及违约。发货什么时候成了威胁了，发货是正常的履行合约，你们要求一定要全额退款，否则各种发帖、报警才叫威胁。下面这条微博我不评论，教主和袁将军这两位我都有过几面之缘，人都很不错，只是不懂筛选用户、风险控制和危机公关。现在到这番地步，也有一定的合理性。

add

2013-09-27 09:27:36 +08:00

@windywinter
是合同诈骗啊，这个派出所都说了

windywinter

2013-09-27 09:33:51 +08:00

@add 给你立案了么？刑警队联系你了吗？

skyworker

2013-09-27 09:35:52 +08:00

@unstop
@windywinter

首先，我不是矿机事件的参与者或受益人，我也希望参与讨论的童鞋也不是参与者或受益人，否则这个讨论就没有必要了。

合同并不是说双方只要签字同意了，就一定是必须执行的，前提是合同本身是否有欺诈嫌疑，或其他违背商业平等精神的条款。矿机的这个合同有点特殊，具体估计要咨询律师。但绝对不是说双方只要签订合同，就是板上钉钉了。

我还是那个观点，张教主在订合同的时候就是有私心的，合同很明显把所有的风险都转嫁到预订者身上，并且鉴于扣45%的“研发费用”根本就是糊涂账，这一点就是非常明显漏洞的。如果能证明张教主这个45%的研发费不存在，他的这个合同是商业欺诈就毫无疑问了。

直接走法律渠道吧，在论坛争这个没啥意思。一帮码农争执法律合同是否有限，就像一群律师争执Linux和Unix那个更NB一样不靠谱。

unstop

2013-09-27 10:04:39 +08:00

@bliss @add @skyworker 我与这件事也没有利益关系，但是从教主开始做矿机就一直在关注这件事，对具体情况有一些了解。这件事情现在搞成这样，双方都有原因，但主要是在买家这边。

算力增长远超预期是最重要的外因，就算一切都正常进行，芯片正常到货，机器正常生产发货，买家照样赔本 50% 以上。当时买了矿机的人，哪一个比这个赔的少吗？买蝴蝶的、买烤猫现货的、买二手阿瓦隆的、买其他期货的、买芯片自己生产的，没有一个赔本少于一半的。

所以这些买家现在出来维权，我有强烈的买房者因为房价下跌找开发商维权的既视感。

add

2013-09-27 10:40:16 +08:00

@windywinter
还以为你熟悉法律，这事是刑警队管吗，笑话

@unstop
他按时发货没意见，发了吗，第二批风险它提示了？已经不能回本，当南瓜张答应退款，他第一时间退款了，结果提出几种退款方案，让客户承担全部风险，这个是客户应该负责的？
大家不接受，他就发消息可以发货了，那就直接发货啊，有发不了，这不是威胁是啥。
现在大家在各大完站给他宣传，全部是讲事实，没有造谣，居然打电话威胁发微博的人，这事一个正常的举动？现在张沈鹏是出名了，希望他在全国家喻户晓，最好明年3.15上央视

windywinter

2013-09-27 10:41:59 +08:00

@skyworker “45%的研发费用”并不在原来的预售合同上，是后来提出的终止合同的条件。由某一方承担绝大多数风险的合同很常见（最典型的应用是期权、风险投资），这个不构成“违背平等精神”，合同中的“平等”是指双方法律地位平等、权利义务平等（一方不能无偿占有另一方的权益，不能有废除另一方的主要权利的权利）。另外，我也不是矿机事件的参与者或受益人，但是我希望参与人今后不要带着小孩子过家家，出了事大人兜着的心理去投资。

windywinter

2013-09-27 10:49:33 +08:00

@add 《刑法》第二百二十四条有下列情形之一，以非法占有为目的，在签订、履行合同过程中，骗取对方当事人财物，数额较大的，处三年以下有期徒刑或者拘役，并处或者单处罚金；数额巨大或者有其他严重情节的，处三年以上十年以下有期徒刑，并处罚金；数额特别巨大或者有其他特别严重情节的，处十年以上有期徒刑或者无期徒刑，并处罚金或者没收财产。
合同诈骗是刑事犯罪，且不属于自诉案件，应当由公安机关侦查，检察院公诉。如果有派出所民警接到你报案不转给刑警的，属于玩忽职守；如果有律师要直接以这个提起民事诉讼，那建议你炒了他。

add

2013-09-27 11:02:10 +08:00

等派出所通知

add

2013-09-27 11:03:27 +08:00

这边经侦管

add

2013-09-29 10:08:03 +08:00

nnd，公安局比律师慢多了，还是钱识货

Wowbeing

2013-09-29 12:05:55 +08:00

@add 建议联系其他当地的受害人，一起报案，可能重视程度会高些。

add

2013-09-29 18:03:35 +08:00

感谢指点，就是本地人太少，大家在想办法集中

hello

2013-09-29 20:20:16 +08:00

教主在默默地关注着你们，哈哈

peterwillcn

2013-11-11 12:24:26 +08:00