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xtx
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观站内讨论医生与程序员职业有感。

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  •   xtx · 201 天前 · 4735 次点击
    这是一个创建于 201 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    今天看到这个贴子「 https://www.v2ex.com/t/830412 」,看到很多不同的观点,有的偏颇,有的理性客观,其实站内讨论医生和程序员职业差异的贴子有过很多了,大部分都是以争吵结尾然后进了水深火热。
    贴子里很多观点的样本都是来自自己的亲戚朋友,恰巧是我一名混迹于 v 站的医务工作者,我想从医生这个角度来说一点自己的看法。
    严格地说,我不是医生,我工作在上海一个三甲医院的检验科,虽然在外人看来都穿着白大褂,但自从 13 年开始,全国正式取消医学检验五年制,我们的毕业证就从医学学位证变成理学学位证,职称也是检验技师,说的有点远。以下谈一谈我个人在医院工作的体验和感受,有普适性但不具有代表性。

    1 .工作时间:
    白班:早八点到下午四点半。
    晚班:早八点到晚上九点半。
    小夜班:晚上九点到第二天早八点。
    大夜班:下午四点半到第二天早八点。
    但是工作岗位不同,工作时间也不同,太过具体的就不提了。
    每八天一个循环,节假日无休,马上要到的春节也只额外放了一天。我算了下,按八小时为一个工作日,每年要工作 297 个工作日,大家可以自行对比一下。需要提一下,我们上班时,实际工作时间是基本拉满的,休息时间很少,摸鱼是不可能的事,尤其是夜班,强度「非常」高。

    2 .待遇:
    工资分为基本工资和奖金,基本工资取决于工作年限和职称,奖金取决于上个月医院的收入。比如疫情刚开始那几个月,病人都不敢来医院,病人数量少,工资只有往常一半。五险一金按足额交满。2021 年收入为 30(现金)+8(公积金)。

    3 .一些感想:
    我本人其实是个很典型的理科男,高考报名时也基本都报的理工科类,但是发挥不好,被录到了兜底的随便填的医科专业。
    我本身并不爱好学医,对于医生这份(我是检验技师)职业也没有什么救死扶伤的崇高精神和理想,只是把它当做一份养家糊口的工作。说真的,这份工作确实很累,特别是夜班,身心俱疲。科室里家庭条件好的同事,这几年辞职了不少。自己也想过转行,培养编程的兴趣,但是很无奈,整个人已经变成了医院的样子,学的技能和工作经验都只能让我继续待在这里,出去的试错成本高,风险大,还有房贷要还。
    这两年疫情,检验科因为要做核酸,也是一直顶在防疫第一线,每天要接触很多疑似标本,晚上做 pcr ,大白一穿就是一整晚。
    在医院上班的好处也有,稳定,只要你不犯下严重的医疗事故,可以安稳干到退休。下了班没有人打扰,上班和下班的界限分的很清楚。平常遇到身体不舒服,也可以自己先检查一下。
    以上都是一些片面之言。

    54 条回复    2022-02-10 18:37:40 +08:00
    itcong
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    itcong  
       201 天前
    待遇不错,如果有从来的机会我可能也会选择医生方面
    murmur
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    murmur  
       201 天前
    我认为在国内学医多少还有点信仰,学历+规培+主治的经历去做程序员可以把阿里腾讯的 p 几吊着锤
    murmur
        3
    murmur  
       201 天前
    *指能熬过这几年的历练
    kop1989smurf
        4
    kop1989smurf  
       201 天前
    大夫其实是劳动强度非常大的职位。
    患者往往看到的只是大夫坐在诊室下笔如飞的问诊开药,但这实则是医生职业的冰山一角而已。

    而且因为医生职业的特殊性,其心理压力也会比其他职业更大一些,多数接触的都是负面情绪与结果。
    我家里的亲戚就有两个因为无法长期承受负面心理压力而选择转行。一个在肿瘤科,一个在检验科。
    kop1989smurf
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    kop1989smurf  
       201 天前   ❤️ 3
    而近年来软件工程领域有一个怪相:很多靠拉长工作时间来获得高薪的软件工程实践者会认为他们的高收入是可持续的,甚至是可增长的。

    这就让我很纳闷。作为一个没有任何不可替代性,只掌握基本的软件工程实践技巧,对自己当前实现的业务不尊重,靠工作时长来换取薪资的他们自信从何而来。
    agagega
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    agagega  
       201 天前
    论坛里有些人你是劝不醒的,也没必要,鼓励他转行又不愿意,二十多岁的人,活成了小时候空有大志怨天尤人中年大叔的样子。
    mrgeneral
        7
    mrgeneral  
       201 天前   ❤️ 14
    上篇帖子看了,幸存着偏差很严重。

    整体上来说「程序员」这一行已经逐渐变为前「通信、土木类」工作的,因为行业热门导致的供需问题,并且程序员作为互联网从业者所以在互联网上的发声也会更多,「炫耀者」不少,吸引了大部分关注度,这种人简直愚蠢。

    但实际上除了少数大厂能给出不错的福利待遇,各种小厂就是新时代的黑作坊,收入水平很一般,并且「加班、福利、稳定性、社会地位」等都属于大劣势。

    更现实的是,有些闷声发大财的行业才不会这样,都是「苦、累、收入低」,全然不提「隐性福利、稳定性、社会地位」等问题,并且生怕进来的人多了造成「无效卷」,还会不断提高准入门槛,保持整体「行业竞争力」从而实现「高性价比」劳作,这方面整体保持了高度的默契,特别是一些经过时间洗礼沉淀下来的行业。

    互联网行业是少数有旺盛「开源」意愿的行业,在「边际成本」无限低的场景下,变相降低了自身知识变现议价能力的,详细可看半佛的视频。

    互联网本身赚的是辛苦青春钱,吸引火力被纳入「收入调控范畴」成为「社会差距调节出气口」,部分互联网「炫耀者」不是傻就是蠢。

    跨行业对比建议拉齐公司规模和职位,并且计算综合待遇,才是公平的,但是除了互联网可以查到这些信息,其他行业谁会蠢到「自曝」呢?
    JaguarJack
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    JaguarJack  
       201 天前
    夜班真的很伤身伤神,年纪越大这种伤的效果越明显
    carrionlee
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    carrionlee  
       201 天前 via iPhone   ❤️ 1
    我也是混迹于 v 站的医生,和楼主不同,我是临床一线医生,外科为主,什么科室我就不说了。
    检验科可能好点,临床科室上下班也分不清,工作带回家或者有事需要紧急回到医院的事也常有。
    跟楼主一样,典型理工男,但是医生更需要的是文科水平,一线城市三甲医院没文章没课题你就算想躺平也不行,不能晋升,还会被淘汰或者边缘化。所以对我个人来说主要是心理压力更让我觉得难以承受。
    agagega
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    agagega  
       201 天前   ❤️ 13
    @mrgeneral

    第一点我同意。本论坛虽然有很多大厂员工,但大部分用户其实是中型企业或者小作坊的员工,行业里光鲜一面接触得不多,苦倒吃过不少。

    但程序员不「闷声发大财」这个问题,我认为和职业没什么关系,是行业发展的必然结果。所谓门槛高的行业,其门槛并不是通过业内人员集体不发言实现的,靠的是你无法挑战的权力。而至少在这两年以前,IT 在中国就是一个和权力沾边相对少的行业,收入较高导致大量无背景年轻人涌入,门槛低是一定的。

    换句话说,今天有钱的码农们大部分不说是苦出身,至少也不是来自精英阶层或者中国社会普遍认可的体面家庭,在他们眼中自己就是靠机遇和努力改变了命运,并且真诚希望能有更多年轻人通过类似途径改善生活。这些人相较于类似经济地位的其他人而言是很单纯的。看看身边那些年纪轻轻的「人精」,哪个不是有相似的父母?普通家庭的孩子没有本事,也没有这个底气去打这副牌的。

    至于所谓开源降低了行业的门槛,导致程序员自掘坟墓这个理论。我想说:门槛是双向的,你永远没法保证自己一定是门槛里面那个人。当技术隔绝的时候,资本家知道你离了这个村没有其他店,更死命压榨,为什么会觉得自己在这个世界线里有更高的议价能力?再者,开源社区虽然也有各种问题,但在行业多年已经形成了一个稳定的生态系统,要让开源从这个世界消失可能比消灭 996 还要困难,除非发生世界性大变动倒退一百年,但在那种情况下程序员找工作可未必有现在容易。
    rpman
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    rpman  
       201 天前 via iPhone
    我女朋友在医院,感觉待遇挺好的,算上各种福利跟我到手差不多了,且不说医生是个大后期职业。当然可能是他们医院效益好。
    FightPig
        12
    FightPig  
       201 天前
    以前女朋友是医院的,是真的累,话说程序员算待遇啥不错的了,比程序员累的多了去了,收入还没多高
    wellsc
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    wellsc  
       201 天前
    @murmur 到底 p 几呀,4 ,5 ,6 还是 7, 8 ,9 差别好大
    wellsc
        14
    wellsc  
       201 天前
    @mrgeneral 但是计科属于边界科学,比通信、土木之类的单一领域还有会有前途一点的
    chenwenguansz
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    chenwenguansz  
       201 天前
    @carrionlee 医生还会被淘汰吗
    Daiwf
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    Daiwf  
       201 天前
    医生还是很累的,天天还要和一群生病的老头老太相处。搞不好还要面临一些医疗纠纷。看着就很麻烦的样子
    sologgfun
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    sologgfun  
       201 天前
    日,我说我把帖子沉了怎么还有人回复,原来是有影分身!
    murmur
        18
    murmur  
       201 天前
    @wellsc 能把 8+3 年做完的医生知识储备大概可以背诵 react 、vue 代码吧,甚至还不止

    手写个 promise 、红黑树这东西相当于晨会热热身,哪里还有吐槽说造火箭
    dlsflh
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    dlsflh  
       201 天前 via Android
    收入好高啊。
    到手 30 ,并且还有一个月 7000 的顶配公积金。
    cmdOptionKana
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    cmdOptionKana  
       201 天前   ❤️ 4
    @mrgeneral “互联网行业是少数有旺盛「开源」意愿的行业,在「边际成本」无限低的场景下,变相降低了自身知识变现议价能力”

    1. 要不是降低了门槛,很多人根本进入不了行业。
    2. 不能进入了行业,就开始怪门槛低。
    3. 如果自信即使高门槛也能进入行业,那么,有这个能力的人完全不会受开源的影响。
    echo1937
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    echo1937  
       201 天前
    2021 年收入为 30(现金)+8(公积金)。

    如果单位是 W ,V 站很多计科达不到
    如果单位是 K ,一年才 3 万 8 ,这...不可能吧
    murmur
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    murmur  
       201 天前
    @chenwenguansz 其实有了检验科和影像科,内科部分你也可以 DIY 了,钱给够没什么查不出来的,但是单一个抽血自己就下不去手,更别说某些自己给自己做胃肠镜的狠人
    moonkiller
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    moonkiller  
       201 天前   ❤️ 2
    虽然不少人说医生、教师、公务员辛苦
    但看看这些职业的二代重操旧业的比例,就知道了
    如果不好,会把自己孩子往火坑里推吗?
    kop1989smurf
        24
    kop1989smurf  
       201 天前   ❤️ 2
    @echo1937 #21 你要结合工作压力、工作时长和工作时段计算。
    1 、正常人一年工作 250 天左右,楼主要工作 297 天。
    2 、这里面有部分时间是夜班。
    3 、这里面有部分时间是法定节假日。
    wellsc
        25
    wellsc  
       201 天前
    @murmur 不是很懂前端,计科的网络,操作系统,编译原理,并行计算等等这些基本功,想要正儿八经学得扎实也得花不少功夫,国内的计科本科阶段大多说都是糊弄的。前端其实很多大佬都是自学的,只能算是计科的一个工程领域吧
    tanhui2333
        26
    tanhui2333  
       201 天前
    "实际工作时间是基本拉满的" 这里面有多少重复工作呢
    chenwenguansz
        27
    chenwenguansz  
       201 天前
    @kop1989smurf 程序员大多数比医生辛苦
    xtx
        28
    xtx  
    OP
       201 天前
    @itcong 待遇只是看着还可以,其实都是高强度的劳动和加班换来的,实际时薪并不高,楼下 v 友也要提到。
    @agagega 也不是要劝谁,就是给大家分享一下一线医务工作者的真实情况。
    @carrionlee 是的,检验科还好,晋级职称还要写论文,每天临床已经很忙了,还要利用空闲时间写论文,这点很不合理,但也没有更好的办法了。
    @moonkiller 仅以我所在的医院科室为例,有子女的老一辈员工没有一个子女是学医的。
    xtx
        29
    xtx  
    OP
       201 天前
    @tanhui2333 是的,很多都是重复工作,现在的医院和工厂没什么区别,每个病人进来都是一套固定的流程,宛如流水线上的加工件,我们就是流水线上的操作工,正因为重复,很容易让人感到疲惫,对医生而言是重复,对每个病人来说却是不得不经历的。
    echo1937
        30
    echo1937  
       201 天前
    @kop1989smurf #20

    1 、工作时长:楼主算法是 8 小时算一工作日,我自己 930-1830 双休,折合楼主算法工作时间( 250 乘以 9 除以 8 ) 281 天。
    2 、工作压力:赚钱的工作没有哪行是没有工作压力的,压力形态不同
    3 、工作时段:夜班确实折磨人,很辛苦

    V 站很多单休、995 、996 、五险一金按最低档次交、加班没有加班工资、加班只给调休,即使按这位医生的干法,依然达不到每年 38W (上海)。

    我从来不眼红,也不觉得医生轻松,大家都是劳动者,我支持提高所有劳动者的收入和工作条件,我也不喜欢 挑动群众斗群众,矛头应该对外。
    shyrock
        31
    shyrock  
       201 天前
    @carrionlee #9 “但是医生更需要的是文科水平,一线城市三甲医院没文章没课题你就算想躺平也不行,不能晋升”

    ----这句没看懂,医生发文章和课题要的到底是文科水平还是科研水平或者技术水平?
    3dwelcome
        32
    3dwelcome  
       201 天前
    @kop1989smurf "靠工作时长来换取薪资的他们自信从何而来。"

    我观察下来,V 站有一部分大佬也并不是前端。

    你比如后端,死命加班,还是能出点成绩,加点工资的。
    kop1989smurf
        33
    kop1989smurf  
       201 天前
    @3dwelcome #32 如果一个人靠磨时间能够给自己的事业和产出真的带来优势和进步,我觉得还算挺值得的。最起码加班加的明白。

    那种天天加班也没收入,就是为了蹭晚饭和夜里打车,然后一年甚至半年就跳槽,嘴里口口声声说他是面向薪资编程的人最恐怖。

    你说他要长远打算,人说人涨工资就靠跳槽。
    你说他磨时长浪费人生,人告诉你有收益。
    miscnote
        34
    miscnote  
       201 天前
    我家人是三甲医院的,还是防新冠那个科室(感染科),很累好吧,最危险的时候三个月没出工作楼。
    3dwelcome
        35
    3dwelcome  
       201 天前
    @kop1989smurf 肯加班都不错了,我看到面向工资编程的人,基本上都是下班直接闪人的。

    编程水平和人生是一样的,很多人没太多挫折,还不是光涨年龄,没涨阅历。

    隔壁贴刚毕业小女生拿 24k 月薪,我觉得挺高的,人家还不满足。只能说这行企业不缺钱,给得起高薪。
    czfy
        36
    czfy  
       201 天前
    @chenwenguansz 你还真以为医生就是坐在那里打嘴炮,就可以了?
    yolee599
        37
    yolee599  
       201 天前   ❤️ 1
    还是那句话,觉得不好就离开,不要抱怨不好还继续呆着,大把人等着这个位置呢
    efaun
        38
    efaun  
       201 天前
    从中国特色医患关系来看, 中国并不需要医生
    liuawei
        39
    liuawei  
       201 天前
    楼主就是分享自己的经历和情况,大家就不要横向比较的,这种比较基本上是没意义的。
    Youkochan0v0
        40
    Youkochan0v0  
       201 天前
    哈哈,我本职也是学医的,填志愿的时候没了解那么多,也不是第一志愿,结果上了大学发现学医太苦还大概率没有很高回报,那时候很想转专业到计算机,后来还是摸到毕业拿了医学学位
    hambers
        41
    hambers  
       201 天前
    BTW ,我比较好奇各位混迹于 v 站的医务工作者整天面对一堆程序员讨论各种编程语言,DEBUG 各种问题是何感想。什么动力能让各位坚持混迹于 V 站着么就的。 纯属好奇 无其他意思,勿喷
    Jooooooooo
        42
    Jooooooooo  
       201 天前   ❤️ 2
    说点题外话, 医生这个职业可是全国基本哪里都能去. 程序员的路子可就窄多了. 而且相对平级比较, 程序员不可能比得过医生.

    一个八线城市的程序员(?先不说有没有这种职业)和八线城市的医生肯定是没法比的啊.
    sagaxu
        43
    sagaxu  
       201 天前 via Android   ❤️ 2
    我参加过的各种家庭聚餐,医生和老师以及官员地位最高,然后是银行职员和公务员以及小老板。

    码农和一般打工人,管你年薪八十还是一百万,统统靠边站。为啥?因为你没有资源,或者说你的资源他们用不上。
    hhjswf
        44
    hhjswf  
       201 天前 via Android   ❤️ 2
    说这么多,一句话,高考学生家长已经用脚投票了,临床无敌。没有完美的职业,临床在我看来最接近完美职业了。在我认识医疗圈子,只要不是不学无术,基本是医二代。

    之前总监跟我闲聊说到,给孩子上学真折腾钱都不知道往哪塞。那时候我有点感悟,工作不是钱不钱的事儿,体制内打 5 折我都去,尤其是医生这种体制内专技人员。
    mrgeneral
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    mrgeneral  
       201 天前
    @agagega @cmdOptionKana

    「行业门槛」不能结果导向反推出「有这个能力的人完全不会受开源的影响,和「富翁当然也不会收到贫穷的影响」一样。

    关于开源的事情可以直接去 B 站半佛那个视频下讨论,我觉得那边已经有各种观点,比较全了,我这边不搬运。
    cmdOptionKana
        46
    cmdOptionKana  
       201 天前
    @mrgeneral 不一样,富翁与贫穷都是结果,直接对比结果当然不行。

    但能力是原因,受开源影响是结果,从原因推导结果是符合逻辑的。

    事实上,真正有影响力的开源产品都是能力高的人做出来的,这些能力高的人不但没有受到开源的负面影响,甚至还从开源里获得了好处。

    我举一个例子:Vue 作者尤雨溪能力高,他做出了开源产品,他没受到开源的负面影响,反而因为开源而声名大噪。

    可见,我的说法有事实支撑。

    (如果你从那边能找到反驳我的观点,可以搬过来。但你看完那边的内容之后,在这边的第一次反驳却不算很成功,可见那边的讨论没什么营养。)
    mrgeneral
        47
    mrgeneral  
       201 天前
    @cmdOptionKana 我没有特意要反驳你的观点,我也无意去改变你的观点,和你辩论对我没有任何收益。我只是给你提供了一个有更多观点的信息渠道。

    「说法有事实支撑」在举特例场景下没有任何意义,需要更具普适性的论据才行,你要反例直接看最近的 faker.js 事件就行。

    最后,括号内的结论属于诉诸武断谬误了。
    cmdOptionKana
        48
    cmdOptionKana  
       200 天前   ❤️ 2
    @mrgeneral 我的事实支撑恰好是普适的,你很难举出反例,我可以轻松再举 100 个支持我的例子。

    损害 faker.js 作者的是火灾,开源没有损害他的利益,事实上正是由于开源他才能用这个方法来引起广泛关注,如果他没有参与开源,他遭受火宅后就连发求助贴,都传播不开来,根本没人知道他的境遇。

    也就是说,他从开源里获得了知名度,并且他也利用了这个知名度来发声,就这个广泛传播的价值就非常高,换算为广告费至少几十万美元。

    你可以试试举反例,如果你能举一个反例,我会举两个正面例子,我相信,这是证明谁是特例、谁是普适的最好方法。

    (你推荐了一个信息源,作为推荐者,你就代表了那个信息源的质了。推荐人、介绍信等等,这些东西当然是首先看推荐者是谁的,默默无名的人推荐,与被世人公认的专家推荐,自然有不同的推荐效果。因此,我要看你能说出什么道理来,如果你讲得很有道理,我自然迫不及待去看你推荐的东西,但如果你讲的道理不够硬,我就没兴趣看你推荐的东西了。)
    mrgeneral
        49
    mrgeneral  
       200 天前
    @cmdOptionKana 嗯,如何选择是你的自由,我尊重言论自由,也接受不同的看法输入。

    同样,关于 faker.js 我和你的看法也不一致,但是没有关系,人与人之间的差异是客观存在的,我不会分配精力去处理它。
    cmdOptionKana
        50
    cmdOptionKana  
       200 天前
    @mrgeneral 如果我选择了一种观点,我认为花精力去辩论是值得的。如果我不乐意花精力去处理一个观点,那我就只能说不知道,无法参与话题,无法声称自己赞成什么反对什么。

    比起选择一个答案然后坚定不移地相信,我更希望有人能扭转我的想法。比其答案,我更看重过程。
    syrinx
        51
    syrinx  
       198 天前
    如论如何,医生是越来越吃香的专业,而程序员不是
    V20190710
        52
    V20190710  
       196 天前
    @cmdOptionKana
    他认为没必要跟你争论,同样你也必要回复他。
    cmdOptionKana
        53
    cmdOptionKana  
       196 天前 via Android
    @V20190710 我算是借题发挥吧,想到啥说啥,供大家一笑。论坛嘛,只要不是粗言秽语,可以稍稍发散一点说说自己的想法,看看会不会有什么碰撞,毕竟流量比自己的博客大多了。
    halk
        54
    halk  
       185 天前
    前些年还是劝人学医,天打雷劈

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