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workaholic
V2EX  ›  问与答

感觉到QWERTY键盘的键位设计的不合理了吗?左手击键次数明显高于右手

  •  
  •   workaholic · 2013-09-08 17:10:32 +08:00 · 4508 次点击
    这是一个创建于 4097 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    我发现在平时打字的时候,左手的击键次数明显高于右手,也就是说,右手得到的锻炼很少,相对来说没有左手灵活,我想是设计者没有考虑到这个因素吧?
    有没有更合理的键位设计?QWERTY键盘键位设计很大程度是历史原因造成的
    第 1 条附言  ·  2013-09-09 09:53:17 +08:00
    研究了一下,很可能是我在用的语料对左右手工作量影响很大。所以,感觉只能是感觉......但是我的怀疑是有效果的^_^


    下面是一个研究论文,结论大意是:在使用全拼输入汉字时,新设计的键位比qwerty键位更合理。

    http://pan.baidu.com/share/link?shareid=647613739&uk=1932584738
    37 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    alexrezit
        1
    alexrezit  
       2013-09-08 17:13:15 +08:00
    不知道说什么好了. 抱怨之前至少应该 wiki 一下 QWERTY 吧? 这是对社区内其他人的尊重.
    workaholic
        2
    workaholic  
    OP
       2013-09-08 17:17:30 +08:00
    @alexrezit 这不叫抱怨吧?我在提问啊
    xiaody
        3
    xiaody  
       2013-09-08 17:18:59 +08:00   ❤️ 1
    fangpeishi
        4
    fangpeishi  
       2013-09-08 17:22:41 +08:00   ❤️ 1
    试一试 dvorak 键盘 ? 据说平衡了左右手的负担。
    workaholic
        5
    workaholic  
    OP
       2013-09-08 17:26:06 +08:00
    @fangpeishi 3Q,可以试试
    fangpeishi
        6
    fangpeishi  
       2013-09-08 17:29:47 +08:00   ❤️ 1
    收藏夹找出来的,供lz参考:
    Programmer Dvorak Keyboard Layout(据说为程序员优化的布局)
    http://www.kaufmann.no/roland/dvorak/
    workaholic
        7
    workaholic  
    OP
       2013-09-08 17:34:38 +08:00
    @xiaody 这个确实可以解决我的疑惑,但是这应该不是最好的方案。

    《复杂》里说,qwerty键盘之所以设计成这样,是因为最早的机械打字机如果打得太快会卡住,设计师为了刻意降低使用者的打字速率,才使用了这种不规则的键位分布。但是时日渐久,qwerty键盘就成了输入的标准。

    我是觉得qwerty成为标准这件事现在来看,是个悲哀...
    所以,对于国人来说,汉子输入较多的情况下,可以重新设计一套更合理的键位
    可能这正是一个机会吧
    fangpeishi
        8
    fangpeishi  
       2013-09-08 17:48:59 +08:00   ❤️ 1
    @workaholic
    我一年前的时候也在纠结键盘布局,看到dvorak,也想试一试,但是那个时候有上机考试,放弃了。那个时候看了比较多的文章(我好像有选择综合征。。)。
    你说到的“qwerty键盘之所以设计成这样,是因为最早的机械打字机如果打得太快会卡住,设计师为了刻意降低使用者的打字速率,才使用了这种不规则的键位分布”,我看过一篇考证的文章,却是另外一个意思:qwert键盘的设计,不是为了怕卡住而设计得故意降低速度,而是在不卡住的情况下设计的最高速度,然后被后人误解。
    我也不知哪个真假。。。。。说出来供lz参考吧。
    kfll
        9
    kfll  
       2013-09-08 17:58:14 +08:00 via iPhone   ❤️ 2
    - 当初男打字员比较多
    - 当初的撸管多用右手
    - 误
    FrankFang128
        10
    FrankFang128  
       2013-09-08 20:25:08 +08:00   ❤️ 1
    为了量产
    sethverlo
        11
    sethverlo  
       2013-09-08 20:29:14 +08:00   ❤️ 1
    @alexrezit 求问您这句吐槽的原因…我也没看懂……
    ispinfx
        12
    ispinfx  
       2013-09-09 00:50:51 +08:00 via Android   ❤️ 1
    打中文换个输入法?
    wwlzz
        13
    wwlzz  
       2013-09-09 08:38:41 +08:00   ❤️ 1
    个人感觉最不合理的地方是 CapsLock 键,很少用到,却占据了这么重要的位置。
    alexrezit
        14
    alexrezit  
       2013-09-09 09:23:43 +08:00   ❤️ 1
    @sethverlo
    QWERTY 本来就是为了降低效率设计成那样的, 还说设计不合理.
    66450146
        15
    66450146  
       2013-09-09 09:33:49 +08:00   ❤️ 1
    正在用 Dvorak

    坚持用 QWERTY 简直是放弃治疗
    workaholic
        16
    workaholic  
    OP
       2013-09-09 09:37:19 +08:00
    @66450146 是啊,所以希望本帖能够抛砖引玉,同时大家 “药别停”
    dallaslu
        17
    dallaslu  
       2013-09-09 09:40:57 +08:00   ❤️ 1
    右手还要去按鼠标的好嘛
    mongodb
        18
    mongodb  
       2013-09-09 09:42:07 +08:00   ❤️ 1
    平时就是右手干活多,现在难得有个左手分担的机会还不好好利用。。
    Semidio
        19
    Semidio  
       2013-09-09 09:57:26 +08:00   ❤️ 1
    很合理,因为QWERTY设计的根本原因就是为了不要因为打字太快而卡住按键
    workaholic
        20
    workaholic  
    OP
       2013-09-09 09:58:41 +08:00
    @alexrezit
    我想没有一个人想降低打字效率。
    我觉得正确的解释是应该是 @fangpeishi 说的那样:“qwert键盘的设计,不是为了怕卡住而设计得故意降低速度,而是在不卡住的情况下设计的最高速度”。
    workaholic
        21
    workaholic  
    OP
       2013-09-09 10:00:45 +08:00
    @Semidio 对,在那个时代并且输英文相对合理。但对于现在中文输入的话,肯定不合理。
    ps:这么多中国人都放弃治疗了?
    Semidio
        22
    Semidio  
       2013-09-09 10:18:27 +08:00
    @workaholic 这个就和IPv4, v6一样,历史遗留问题罢了,使用范围太广想要修改过来成本巨大,没看见IPv6这都说了几年了,甚至IPv4地址都光了这不是还没开始大范围使用么。其他优化的键位数不甚数,绝大多数操作系统都支持其中的好几种常见的,但是物理键盘的的标识还是原来的啊,你总不能让键盘生产商给每一种键位都生产一款键盘吧?不过也有少数用贴纸,换壳等手段实现物理支持多种键盘布局的,不过这类键盘比较少见。
    alexrezit
        23
    alexrezit  
       2013-09-09 10:35:47 +08:00
    @workaholic
    是的, 我说 "为了" 的确是不对, 但是这样做的结果就是不能保证所有常用的字母都能很方便地按到, 因而降低了打字速度. 但当初设计的初衷就不是平衡左右手的工作, 也不是把常用字母放在更方便按的位置, 而是避免连续使用相邻键位, 自然就谈不到 "不合理". 再说现在不是还有其他布局嘛.
    gadmyth
        24
    gadmyth  
       2013-09-09 11:38:01 +08:00
    其实dvorak解决了一部分问题,其实shift键的位置很不好
    mongodb
        25
    mongodb  
       2013-09-09 12:00:16 +08:00
    说起来,现在到底有没有Dvorak和Qwerty两种布局的效率对比? 就是有个稍微大一些的时间范围,人群分布,输入需求迥异的行业,就是具备这些要素的较科学的对比?

    也许Dvorak设计的确是为了加速,但我一直怀疑到底能有多高的效率或者说能减轻多少手指的负担。一般也只是看到个别的使用者这么说和互相引用不知道哪里来的源头证据,没看到什么科学的结论。

    所以有时候我想想,现在的优秀的键盘设计也很优雅,输入的时候真的有行云流水的感觉,与过去的打字机的手感不可同日而比,稍经培训后的人员,便可以实现过去无法想象的超高输入速度。也许Dvorak布局的确还能再提高一点效率,但我怀疑效果很有限,人手指的极限毕竟就在那里了。 为了那么一点点效率的提升,进行大范围伤筋动骨的改造,到底是不是合适? 但作为个人爱好或者某些行业的特殊输入需求,有这么个东西的存在总归是好事。

    至于用哪种键位更伤手指之类的……咱们在讨论这个问题之前,站起来做个深呼吸,操心下比手指更脆弱的腰吧…………
    mongodb
        26
    mongodb  
       2013-09-09 12:07:52 +08:00
    楼主还更新了个附言,我看了下那个论文,觉得分析挺有意思,方法也蛮严谨。但还是觉得可能方向就有一些问题。

    比如我就觉得,某些手指就应该多负担一些敲击任务,谁让它是较为灵活和强势的手指。
    某些手指就应该不方便去敲击一些键,比如退格和回车(权重比输入文字高,当然要慎重)
    然后左右手使用还有习惯差别。
    当初设计键盘的时候估计还没考虑到右手分配的鼠标的问题,这个先不谈了。但至少人还是有一个叫做不标准指法和习惯的东西。。

    比如,输入中文文字的时候我喜欢用空格来进行确认,很多人也是这么做的。但有人用左手大拇指,有人用右手大拇指,于是你去看看不同的人的键盘,有的是空格键左边有油光,有的是右边有油光……

    跑题了,打住……
    beakey
        27
    beakey  
       2013-09-09 13:12:46 +08:00
    @fangpeishi 你用的是dvorak 键盘?
    momo5269
        28
    momo5269  
       2013-09-09 13:21:12 +08:00
    momo5269
        29
    momo5269  
       2013-09-09 13:23:37 +08:00
    dvorak programmer应该不错 更先进的还有MALT 但是那玩意需要专门的硬件需求
    momo5269
        30
    momo5269  
       2013-09-09 13:26:28 +08:00
    @workaholic 这个可以去找找键频分析
    @mongodb 看看我那链接,虽然只有说coding
    frittle
        31
    frittle  
       2013-09-09 13:42:35 +08:00
    dorentus
        32
    dorentus  
       2013-09-09 13:57:53 +08:00
    如果工作不是专门打字的,那么无所谓的吧。

    有这个功夫还不如去学一门优雅的、可以用更少的代码完成更多的事情的编程语言。
    chilaoqi
        33
    chilaoqi  
       2013-09-09 14:43:43 +08:00
    主要是由于你的右手 摸着鼠标。。。哈哈
    fangpeishi
        34
    fangpeishi  
       2013-09-09 14:50:32 +08:00
    @beakey 不是哈,一直想试一试,但是么机会。大一有C/C++上机考试,大二有数据结构与算法上机考试,大三还有算法设计上机考试。。。

    @chilaoqi 这么看来,小红点还是不错的哈。手可以不离键盘。
    beakey
        35
    beakey  
       2013-09-09 16:22:07 +08:00
    @fangpeishi 其实就算没有上机考试,习惯了dvorak 键盘以后再用别人的电脑就会抓狂的
    Muninn
        36
    Muninn  
       2013-09-09 16:56:42 +08:00
    dvorak是科学很多 可是想了很久还是算了。。。
    我不可能不用别人的电脑啊。

    ps。 qwer最大的问题是手指上下移动的太多了。。
    Lone
        37
    Lone  
       2013-09-09 20:49:14 +08:00   ❤️ 1
    去了解了下dvorak键盘,也许dvorak比较科学,但是人依旧要向现实低头,比较麻烦的是作为小众,别人都是Qwerty,当你用别人的电脑的时候效率会非常低。

    我觉得考虑到鼠标的存在,或者还可以有更好的解决方案。

    无论哪种方案,由于Qwerty先入为主的关系,依赖电脑工作的人改变的时间成本应该相当的高。
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