V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
ferock
V2EX  ›  生活

[生活] 倒都是和开车有关的讨论

  •  
  •   ferock · 2021-03-08 11:31:07 +08:00 · 4434 次点击
    这是一个创建于 1116 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    本站帖子: [早晨看到件让人气愤的事]
    https://v2ex.com/t/759433#reply17

    社会事件:小学生过人行道宝马闯队列,被行政拘留 5 日

    新闻: https://news.mydrivers.com/1/743/743666.htm
    ----------------------------------------------------------------------------------------------------
    感想:
    文中提及的内容有,“要是运气不好的话,误犯几个违章...”,“没有任何危害和后果的违章行为...”
    结合站内帖,和最近的社会事件。
    感觉,难道都是用臀部在开车的么?

    如果路宽人少,那问题不应该是,为什么还限速 30 之类的?本末倒置的去责怪为什么不允许违章?

    总结:
    人人都遵纪守法,就那么难么?
    第 1 条附言  ·  2021-03-10 10:47:33 +08:00
    今天看到新闻,换了一个说辞:
    https://news.mydrivers.com/1/744/744125.htm

    这篇说辞,我是举双手赞成的。
    已经看不到之前的“误犯几个违章”,“没有任何危害和后果的违章行为”,这种说辞了。

    我个人观点依然是:
    电子眼没有错,错的是交通标志、标线。如果交通标志、标线不合理,抓拍就不合理。如果标志、标线合理,电子眼再多,也是合理的。
    44 条回复    2021-03-10 13:01:47 +08:00
    0Zed
        1
    0Zed  
       2021-03-08 11:36:01 +08:00
    整体国民素质有待提高
    ferock
        2
    ferock  
    OP
       2021-03-08 11:40:57 +08:00
    @0Zed #1

    关键,连人大代表都提倡不要遵守交通法。现在代表的门槛这么低了么?
    ylsc633
        3
    ylsc633  
       2021-03-08 11:42:18 +08:00
    希望这些不遵守交通规则的 开私家车的朋友们 出门多遇到 老头乐

    侠者相逢勇者胜

    不尊重规则者,会被规则淘汰 (特指交通)

    多看看 交通事故视频 每天八分钟,卖车坐家中
    ccoming
        4
    ccoming  
       2021-03-08 11:44:04 +08:00   ❤️ 1
    每年都有很多“奇思妙想”冒出来
    SD10
        5
    SD10  
       2021-03-08 13:38:38 +08:00   ❤️ 2
    我看到抓拍, 会自检一下是否全部符合规定,而不是抱怨这里的抓拍多此一举。

    如果对处罚有异议,可以申请行政复议,如果觉得限速太低,可以向当地交通部门提申请建议,而不是违法来抗议。

    现在的某些人大代表真牛逼。
    Serializability
        6
    Serializability  
       2021-03-08 13:57:54 +08:00
    原文看了,但没注意到有说提倡不要遵守交通法...
    Ultraman
        7
    Ultraman  
       2021-03-08 14:00:18 +08:00 via Android
    @Serializability 大概是说那个提议调整醉驾标准的代表
    pcbl
        8
    pcbl  
       2021-03-08 14:08:33 +08:00 via iPhone
    原文看了,明明是正常的提案,被楼上某些人歪成什么玩意了
    ferock
        9
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:15:10 +08:00
    @pcbl #8

    那你解释一下,什么叫做“误犯几个违章”以及“没有任何危害和后果的违章行为...”
    ferock
        10
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:15:32 +08:00
    @pcbl #8

    顺便解释一下,某些人 是哪些人?
    pcbl
        11
    pcbl  
       2021-03-08 14:17:23 +08:00 via iPhone
    @ferock 当然就是说你了
    ferock
        12
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:19:52 +08:00
    @pcbl #11

    既然能直来直去,干嘛阴阳怪气,没人教过怎么说话?什么不好,学什么相关人员那一套。
    那回答一下 9 楼提,哪里正常?
    pcbl
        13
    pcbl  
       2021-03-08 14:23:35 +08:00 via iPhone
    @ferock 你一楼说的人大代表提倡不遵守交通法,这不是在胡说吗?
    pcbl
        14
    pcbl  
       2021-03-08 14:23:56 +08:00 via iPhone
    @pcbl 2 楼
    ferock
        15
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:30:27 +08:00
    @pcbl #13

    哪里胡说了?文中没有任何提案原文,所以仅以此新闻内容讨论。
    划重点:韩德云建议交通主管部门统一设置规范,清理整顿以罚款为目的设立的电子摄像、抓拍装置。

    对于,统一设置规范,这点,没有展开表述,不了解,不讨论。
    但是,清理的对象,是设立的电子摄像、抓拍装置,而不是重新评估限速、交通指示标志是否合理。
    综合此篇新闻上下文,因为,“要是运气不好的话,误犯几个违章...”,“没有任何危害和后果的违章行为...”。

    违反交通法了,那就闭嘴站直了,因为,违法就是违法!
    违章,能叫误犯?违法(交通法)能叫没有任何危害和后果?所以,就别设那么多摄像头了?
    所以,综上所述,为什么要取消摄像头呢?误犯有理,无危害所以可以违法,还是害怕被拍、鼓励违章?
    ferock
        16
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:33:34 +08:00
    联想到李诚儒的 S 卡事件里说的一句话,我转到这个点上也是一样。
    想到对于违法的人纵容,就是对于遵纪守法的人的不尊重。
    pcbl
        17
    pcbl  
       2021-03-08 14:34:16 +08:00 via iPhone
    @ferock 既然是新闻编辑写的内容,为什么要说人大代表的门槛降低了,最多你可以说网站编辑的门槛降低了,另外文章有视频链接,几分钟的视频看完就明白,人家说的是取消以罚款为目的的抓拍
    ferock
        18
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:36:55 +08:00
    如果此为代表,提倡的是遵纪守法,那还怕什么摄像头?
    另,如果交通指示标志不合理,有各种途径可以反馈,至少上海是这样的,12345,市民热线,以及 12123 上违章申诉( 12123 好像是全国范围的 app )。
    ferock
        19
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:39:19 +08:00
    @pcbl #17

    视频我看了,就如我上文提及,表述的重点取消以罚款为目的的抓拍(指抓拍设备),而不是交通限制措施是否合理。
    pcbl
        20
    pcbl  
       2021-03-08 14:53:13 +08:00
    @ferock 然后呢,人大代表门槛降低了吗?人大代表都提倡不要遵守交通法了吗?你在二楼的表述准确吗?
    ferock
        21
    ferock  
    OP
       2021-03-08 14:58:55 +08:00
    @pcbl #20

    你为啥要加个,都,字?不好意思,我只针对这个提案的这个代表。
    至于门槛,我个人认为至少应该懂法、遵法,我们不是提倡依法治国么?
    pcbl
        22
    pcbl  
       2021-03-08 15:00:43 +08:00
    @ferock 认个错就这么难。。。这么大人了,说一句自己看错理解错了不丢人
    pcbl
        23
    pcbl  
       2021-03-08 15:01:38 +08:00
    @ferock 都是我打错了,去了那个字,又如何,去了就能解释你胡说八道
    ferock
        24
    ferock  
    OP
       2021-03-08 15:02:19 +08:00
    @pcbl #22

    这句话你先自省,你这么大人了,从#8 到这里,现在你说一句自己明白了,刚刚理解错了,不丢人
    pcbl
        25
    pcbl  
       2021-03-08 15:02:58 +08:00   ❤️ 2
    @ferock 什么 JB 玩意
    ferock
        26
    ferock  
    OP
       2021-03-08 15:05:15 +08:00
    @pcbl #25

    这素质,就别继续跟帖了。。。你自己怎么不说自己胡说八道,觉得别人胡说八道,说不在理就提生殖器?
    已 B
    AchieveHF
        27
    AchieveHF  
       2021-03-08 16:09:13 +08:00
    以罚款为目的的摄像头在一些小城市多了去了(当地司机都知道的事),这种提议也代表一定的民声
    AchieveHF
        28
    AchieveHF  
       2021-03-08 16:10:39 +08:00
    @AchieveHF 没有 2 楼引导看不出“连人大代表都提倡不要遵守交通法”,仅个人看法
    Godikov
        29
    Godikov  
       2021-03-08 16:42:04 +08:00
    路宽人少的那种路车可未必好开,你飚的起来别的车也可以,别就为了少扣那么几分而增加出事的风险。
    这代表估计经常被"误"扣分。
    chenyu8674
        30
    chenyu8674  
       2021-03-08 17:18:00 +08:00   ❤️ 2
    不光是交通,目前社会大风气本来就是不守规矩且不触犯法律的人受益最多
    coobin
        31
    coobin  
       2021-03-08 17:42:00 +08:00
    二楼那个都的意思是:表示意思更进一步,相当于「甚至」。而这么多人单独拿出来这句话就曲解成了:表示总括全部。现场表演断章取义。
    hoyixi
        32
    hoyixi  
       2021-03-08 17:46:39 +08:00
    针对点就错了
    根本不是法律有无的问题

    而是法律罚谁的问题。 有些不管不问,甚至放纵,,甚至有些地方就盯着罚款,全自动,躺着收钱。 那那个法规起到的只能是副作用
    ferock
        33
    ferock  
    OP
       2021-03-08 18:05:59 +08:00
    @coobin #22

    感谢!
    dxgfalcongbit
        34
    dxgfalcongbit  
       2021-03-08 18:14:39 +08:00
    @ylsc633 老头乐确实可怕,我的车唯一一次维修就是被老头乐蹭的
    YOKAMIA
        35
    YOKAMIA  
       2021-03-08 18:45:04 +08:00
    我错了,我以为是那种车。。。
    oneisall8955
        36
    oneisall8955  
       2021-03-08 19:16:22 +08:00
    接受谭谈交通 谭 sir 日常教育
    CismonX
        37
    CismonX  
       2021-03-08 19:28:30 +08:00 via iPhone
    我就是觉得开车难,自己手眼协调能力比较差,黑魂一级八周目可以打,但是开车真的学不来。毕竟游戏翻车了可以重来,开车那可是堵上了自己和他人的性命

    虽然有驾照,但是我决定终身不上路
    baobao1270
        38
    baobao1270  
       2021-03-08 21:38:53 +08:00   ❤️ 1
    首先回答下你的总结,“人人都遵纪守法,就那么难么?”答案是“就是很难的”
    以前贴吧里有句话叫“严格立法、普遍违法、选择执法”。

    当违法的成本低于修改法律的成本,那么人们就倾向于选择违法,这是非常简单的经济原理。

    当然,我们可以看到在经济发达的部分地区,交通规定越来越合理、执法也越来越严格,交通素质也越来越好。但是当下很多问题并不是道交法范围内可以解决的。举几个例子:一是长期以来人们的习惯跟不上先进的道路交通素质,导致普遍的轻微违法无法被处罚;二是经济问题,如果严格执行道交法必然导致某些贫困的道路交通参与者无法上路、交不起罚款;三是很多地方还没有设立完善的纠正交通标志设立不合理的机制,甚至当地正在利用这种不合理来敛财。此外还有很多现实问题。

    如果非要说“违法就是违法”,那么我想我们论坛很多都是程序员,你访问谷歌违法了,你怎么看?

    我个人认为是“恶法非法”。
    ferock
        39
    ferock  
    OP
       2021-03-08 22:10:28 +08:00 via iPhone
    @baobao1270 #29

    除了第二点,其他都认同
    baobao1270
        40
    baobao1270  
       2021-03-08 22:17:36 +08:00   ❤️ 1
    @ferock 值得注意的是,第二点中的成本一词,包含无法数学计量的道德成本、社会成本、政治成本。
    ferock
        41
    ferock  
    OP
       2021-03-08 23:48:20 +08:00 via iPhone
    @baobao1270 #31

    如您所诉:
    贫困的道路,可以设定为,三级或者四级公路。或,无任何道路限制,例如,山间泥路,交通参与者可以按照交通法规最小要求有序上路。

    是否恶法无从判定也不建议深入讨论,毕竟时代在进步,例如之前的:反革命罪,流氓罪…都成为历史了。

    你问我,访问谷歌违法了,我怎么看。
    我的看法是,如果使用了私有信道,的确违反了网络安全条例,但是,谷歌本身作为网站。暂时没有任何法律禁止对其访问。换句话说,自然有其合法访问的途径,否则推特上的 gov 官推又如何更新呢?
    gavindexu
        42
    gavindexu  
       2021-03-09 06:29:13 +08:00 via iPhone
    @ferock #2 看到提到的内容是“以罚款为目的”,也不是说就可以不守法。
    毕竟…目的应该是让交通参与者知法、守法,而不是让交通参与者缴纳罚款。
    毕竟很多人缴过罚款之后照样我行我素(´・_・`)
    hello2060
        43
    hello2060  
       2021-03-09 07:26:46 +08:00
    人人都守法,到底难不难。我确实好好想过这个问题,答案是非常难。我来解释解释

    1. 为什么我们守法,因为我们知道法律保护你的权益
    2. 违法者靠违反法律获得利益。
    3. 所以违法者和守法者是有根本利益冲突的。简单的一个例子,排队买火车票,排队的和插队的利益是完全冲突的
    4. 守法者对别人有更高要求,守法者当然希望别人也守法,所以对不守法的行为不喜欢,甚至有可能干预违法行为
    5. 全社会公民都守法,底线就越高,对违法者压力也越大,违法者动作空间就越小。举个例子,如果 99%的企业都 955, 你看还有 996 的企业能生存下去吗?如果 99%的企业都按照实际工资交社保,那还有企业会按最低工资来吗
    6. 那么问题来了,最大的违法者是谁?最大的违法者肯定不希望人人守法对吗
    Tony4ee
        44
    Tony4ee  
       2021-03-10 13:01:47 +08:00
    对具体道路设置的具体规则(比如限速多少、是否禁停),在设置及修订时应该举行公开听证,并接受社会意见监督。
    关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   实用小工具   ·   5492 人在线   最高记录 6543   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 28ms · UTC 08:14 · PVG 16:14 · LAX 01:14 · JFK 04:14
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.