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第 1 条附言 · 2020-01-13 14:58:50 +08:00
补充下，在教育资源相对平等，录取政策不分区域的情况下
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jinliming2 2020-01-14 08:30:12 +08:00 via iPhone
智力决定高考成绩，不算错，也不完全对，
先天的天赋就决定了一个人能力的上限与下限。所以有的人很聪明，一些东西看一眼就明白了；而即便是智商再高，付出的努力再多，也不一定能研究出啥东西来。 后天的努力只是决定你在个人的下限到上限之间提升的速度，而无法改变上限的。 所以有些“学痞”，整天“玩物丧志”，可是成绩就是很稳定，因为他的能力的下限就很高。 而有些人，奋斗终身，付出毕生心血，也没能在自己研究的行业中得到成果，因为他已经达到了自己的上限。 所以，智商决定成绩吗？“下限”高的人，成绩不会差，稍微学一学，高考就能拿到好成绩；“下限”低的人，成绩会很差，但只要“上限”较高，多学学也能拿到不差的成绩；但有些人“天生不适合学习”，也就是“上限”较低，也许再努力，也比不过别人，表现出来就是“学习方法总不对，永远找不到适合的学习方法”，这也是先天智力决定的…… 还有些人“下限”高，“上限”低…… |
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balaWgc 2020-01-14 08:47:28 +08:00
智商只决定了一个人的下限，不能决定上限
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rohgeo 2020-01-14 08:51:42 +08:00
有毛病
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master13 2020-01-14 08:53:21 +08:00
你给我找出一件能被社会公认，但是又完全没有毛病的事出来
V2 的人是真的轴…… |
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mywaiting 2020-01-14 09:06:42 +08:00  1
本来没想回复这样无聊的问题，想想又于心不忍
楼上各位声讨高考各种问题的，尤其是不公平的，你们能否有比高考更加优秀的选拔人才的方案嘛？有吗？ |
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dbpe 2020-01-14 09:10:58 +08:00
引战贴..删了吧...
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PhpBestRubbish 2020-01-14 09:22:19 +08:00
古代为什么大诗人，大文学家很多都不得志吗。
文人没什么能力，还喜欢 BB。 文人都爱政治，奈何政治不爱文人。 提问题一个个都比谁厉害，却想不出任何一个有建设性方案 |
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arraysnow 2020-01-14 09:27:28 +08:00
@PhpBestRubbish 很多文学家政治手段还是很厉害的，比如宋朝三个死对头王安石、司马光、苏轼，反而是孔融这样的真的是“大未必佳”
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augustheart 2020-01-14 09:32:27 +08:00 1
@sagaxu 知道朱元璋为啥搞南北分榜么？不南北分榜，我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了。看起来公平的措施结果是带来了更大的不公平。
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augustheart 2020-01-14 09:33:45 +08:00
@arraysnow 东坡老哥就算了吧……两头得罪也是能为人所不能。
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bulldozer 2020-01-14 09:34:31 +08:00
智商真的高，可能高考轻松一些，但初高中那点东西，基础中的基础，丝毫没有对智力的挑战，高考成绩好不好和智商还真关联不大，和学习方法、努力程度关联更大一些。
和智商真关联的成就，恐怕要到读博以后才有所体现吧，为人不能为。 |
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wizardoz 2020-01-14 09:37:18 +08:00
智力只是先天能力的一部分，其余还有很多先天因素会影响一个人的成就，比如情商、专注力等。
另外环境的影响也不容忽视。 |
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sagaxu 2020-01-14 09:49:54 +08:00 via Android
你大江西排在江浙之后，垄断不了。两院院士也是江浙沪数量比其它地方多，要不要也搞个按地区分配？ @augustheart
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augustheart 2020-01-14 10:03:00 +08:00
@sagaxu 江浙沪？当时连沪都没有吧。
但是这不是重点，重点是当时北方文教比南方差得不是一星半点，就算按你说的江浙沪占了全了，还是南人占主流。 |
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1024hack 2020-01-14 10:05:04 +08:00
@Tn5ohB1Yecdk3qCK #42 这个梗已经用烂咯。
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FreshOldMan 2020-01-14 10:12:11 +08:00
@augustheart 清朝状元江苏第一
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hanz 2020-01-14 10:14:50 +08:00
@augustheart 重点是你说你大江西能把官僚机构全占了
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XuanFei990 2020-01-14 10:17:10 +08:00
智力肯定占了相当一部分比例，不决定下限，也不决定上限。
人工智能，什么神经网络之类的，说是按照人脑的结构抽象出来的模型，反向思考，是不是有的人大脑结构和节点参数就是很优的，准确率和学习能力都是很强的，。自然也就有参数不优的，学习能力不行的，不是他不努力，不刻苦， |
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augustheart 2020-01-14 10:27:36 +08:00
@hanz 然而我本来说的是南北分榜，说的是完全的公平带来的是更大的不公平。朱元璋弄南北榜就是为了平衡南人势大的问题。你要是高兴说你大浙江占全了也是同样的结果。
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mikuazusa 2020-01-14 10:31:46 +08:00
最顶层的几个尖子可能靠谱，但全看智力不靠谱，2017 年的时候 AI 都已经在高考数学考了 134 分了，方法不同会决定考试成绩。
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vevlins 2020-01-14 10:31:58 +08:00
古之成大事者，不惟有超世之才，亦必有坚韧不拔之志。
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sagaxu 2020-01-14 10:34:14 +08:00 via Android
当时北方被元人屠戮多年，文化受损严重，被南方全面碾压才是符合预期的，当局考虑的不是公平，是政治大局 @augustheart
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hanz 2020-01-14 10:41:23 +08:00
@augustheart
augustheart 1 小时 7 分钟前 @sagaxu 知道朱元璋为啥搞南北分榜么？不南北分榜，我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了。看起来公平的措施结果是带来了更大的不公平。 ------------------------- 这不是你的原话吗 "不南北分榜，我大江西能把整个明朝的上层官僚机构给占全活了" 吹牛逼不上税 |
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ala2008 2020-01-14 10:42:01 +08:00
还是有天才的，不天才不努力就是方仲永了
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my1103 2020-01-14 10:42:19 +08:00
我肯定不聪明,聪明的不用学习就能考高分,我高中同桌就是
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augustheart 2020-01-14 10:46:31 +08:00
@hanz 我那句话就是吹牛啊……本来就不上税啊
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augustheart 2020-01-14 10:49:05 +08:00
@sagaxu 乡党执政的问题就不用多说了吧，这就很明显的是一个巨大的不公。
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hanz 2020-01-14 10:52:32 +08:00
@augustheart 让人发笑
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augustheart 2020-01-14 10:54:05 +08:00
@hanz 笑笑就好了。就是论坛吹逼而已，又不是拿数据来写论文对吧。
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darknoll 2020-01-14 11:02:49 +08:00
咋测智商啊，有的人记性好，有的人数学好，有的人乐器玩的好，有的人画画好，有的人口头表达能力强，你咋测量一个人智商高不高撒。
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mogging 2020-01-14 12:40:02 +08:00
前提条件基本不能实现
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feather12315 2020-01-14 12:46:02 +08:00 via Android
@sagaxu #107 那你确定苏浙这俩地区不是碾压
大部分省？ |
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qinyusen 2020-01-14 13:38:52 +08:00
@sagaxu 其实讲道理，把你们那儿的班级的人抓来北京这些好学校（初中 /高中）， 你会发现都是学渣。 最容易量化的非智商因素， 小学毕业，好的学校都已经是英语雅思 5.5 了，我自己有个表弟在朝阳上中学， 然后有一个跟他同龄的外甥在我儿时母校（大庆一中，你可以查查）， 站在 30 岁看这两个人， 你会觉得他俩实际年龄差 10 岁。 看非量化的试卷， 语文，奥数，日常沟通，更是天上地下。
高考现在这个比例，已经是在保护偏远地区了， 知乎上，你可以看看那些外省市的同学，考入清华或者北大后的内心独白。。。随便儿送你个信息， 你可以类比的看更多的信息 北京户籍的学生进入清华北大以后和外省的学生有没有水平差异？ - 白如冰的回答 - 知乎 https://www.zhihu.com/question/21335841/answer/29177329 能留在北京并且生崽的， 哪个不是人中精英， 看看北京户口的开放落户的标准， 再看看均价 8-10 万一平的海淀， 如果一个班级的同学的父母都是“咬咬牙能拿出五六百万乃至千万买一个海淀学区房”的人， 智商已经不是绝对性的因素了。 另外，我根本没想让自己的子女走高考，我直接捐赠母校然后送我子女进去读书不好么。。。前提是未来 10 年我还能混的好。。。 |
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good1uck 2020-01-14 13:52:19 +08:00 via Android
在教育资源相对平等，录取政策不分区域的情况下，智力水平差异不大
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FrankHB 2020-01-14 13:52:35 +08:00
在乎这个干嘛，这是你圈的硬通货？
真要说智力问题，我倒是橘得义务教育本来都快是智商税了。 哦，也不太准确……确切点说，智商税是类似这种东西： https://en.wikipedia.org/wiki/New_Math 即便是这样的教育下产出的产品也经常质量不咋地——一般意义在这种教育下才更可能成功的所谓学霸，也会因为这种教育内容误导以及缺乏的直觉性天赋，而做很多无用功甚至直接在常识问题上走偏，如： https://news.ycombinator.com/item?id=10176730 基础学科尚且如此嘛…… 这样下来，现实的义务教育，光看内容的偏差起码就是智商税的平方了。 为何投入资源在这种地方呢？ |
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Sapp 2020-01-14 13:54:28 +08:00
首先告诉你一点，现如今没有办法准确量化智力水平。
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sagaxu 2020-01-14 15:37:22 +08:00 via Android
@qinyusen 你当外地都是穷乡僻壤么？我们人口一百万的县城，国际奥赛拿过 10 金，按人口比例北京得拿 200 金，现实是可能 100 都不到。大庆这种偏远穷地方可能需要保护，长三角和广州深圳也需要保护？江浙自古以来考试就没怕过谁。我们当地成绩一般的，移民去上海高考，跟开了挂一样，录取的学校好的多。
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Poto 2020-01-14 16:21:02 +08:00
教育资源不可能平等，这种差异始终会存在。
简单的设想一下，父母英语溜达，有资本出国玩乐的孩子和父母底层，没有优秀的外部资源，只能靠自己和学校的孩子，他们的眼界和英语水平能一样不，前者对英语有更多的接触，后者即便通过努力也往往习得的是哑巴英语能力。更别提超级中学的教育资源和普通中学的教育资源，这个差距始终存在。 高考真的是弥补中国贫富差距，实现阶级流动的有效手段，没有之一。靠智力衡量也是要通过考试手段，一问一答的考核方式和高考有什么不一样？更何况智力如果我提前知道套路，岂不是也变相为应试技巧？ 高考看的是努力程度，高中三年刻苦的，基本不会差到哪里去，当然这也取决于政策和自己接触到的资源。 另外，抛开高考的方式尝试其他都是相当不公平，衡量智力和综合素质这块，城市和父母资源水平都有相当的优势，如果高校自主招生要面试，你觉得贫穷人家能跑到理想的院校挨个面试吗？你觉得城市孩子和农村孩子，哪个在面试官眼中更加有潜力？前者和后者的各种方面都有不同，但是面试考核的点都是有标准的，这点和高考不也本质上的一样吗？只是大家的层级不一样，新鲜但本质一样，殊途同归。 |
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Poto 2020-01-14 16:23:48 +08:00
事实上，大家对高考的不满主要是都想追求名校。
所以，高考不过是背锅的 现在名校都有开分校扩招 要想解决如今大陆对高考的不满，就是砍掉普通学校的名衔，都冠上名校的名称，当大陆大部分的高校都是名校的名称，那么高考就没有那么独木桥了。 |
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atonku 2020-01-14 16:58:31 +08:00
对，也不一定对。
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season4675 2020-01-14 17:29:53 +08:00
不要以为智力是天生的，智力是生活环境、成长路径逐渐形成的。有的人从小看上去聪明，就已经跑在很多人的前列，后来因为时间花在了看小说刷剧玩游戏上，逐渐退化了智力。有的人从小被人认为笨小孩，后来通过自我反思自我总结，不断努力，从而提高了智力。所以我觉得智力应该是理解为 人的综合能力的某种维度的量化值，而高考是评估一个人思考、分析、解决问题能力的量化方案，所以智力决定高考成绩，这个结论没有太大毛病（除非你认为 决定=绝对）。
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qinyusen 2020-01-14 17:38:28 +08:00
@sagaxu 上海还不好说。。。上海随便儿就能落户，世界排前 150 的学校还不需要单位指标随便落， 北京没这么随便儿。
你也说了，奥赛上来看，北京现实是 100 都不到，但是按人口比例应该有 200 个啊，那么剩下的 100 个，干嘛去了， 当然是去打压其他的人了，一层一层打压下去，换句话说，应有层次的，都没有。也就是剩下 100 个按人口比例，本来靠智商就 OK 的人，现在光靠智商不好使了。 推荐你再看看我回你的知乎帖子，很多时候视角不一样，就是不一样。 另外， 你也说去上海随便儿考考都是名校，但是高考移民上海本身代表的能量有多大，相信你自己也知道。 那还是证明了这件事儿，关键点，不是智商，还是综合起来的各种条件。 |
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season4675 2020-01-14 17:46:57 +08:00
大家主要对高考的不满是因为，大多数人的家庭是普通的，他们的成长没有获得更多成长的优秀资源和良好环境。比如一二线城市的孩子三岁古诗都背完了，五岁英语流利说了，九岁开始玩编程开始高数竞赛了。四五线孩子四五岁可能还在玩沙子，初中才学了英语，高中才第一次碰小说。即使拿到了全市前几，到了大学发现周围的是来自一二线城市排名过万的孩子。他们会游戏玩的好，小说都看过，写的了程序，泡的了妞，学习成绩还不差。自己这个四五线来的孩子除了努力让自己成绩排在前列，其他一无所获。你说智力有差么？有，肯定有。对高考不满么？我看主要是对自己穷这个事实感到不满。
所以我们应该努力，去更好的环境，从全球 90%努力爬到 50%，让子女从 50%的起点开始玩，努力努力再上到 20%10%甚至 1% |
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sagaxu 2020-01-14 17:53:49 +08:00 via Android
我们的观点还是比较一致的，智商在高考中的作用比较小，拼资源为主。你我的分歧点在于，全国同卷同分录取是否公平。 @qinyusen
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qinyusen 2020-01-14 18:10:58 +08:00
@sagaxu 讲道理，我觉得已经是相对公平了。
世界上很难有绝对公平。 北京录取的人数，其实已经很少了， 现在顶尖的一批，基本上都是在送常青藤。或者英国 3 所大学 /学院。 而高考，对北京的孩子来说，这个军备竞赛，真的不公平，对家长来说也不公平。 |
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sagaxu 2020-01-14 18:48:37 +08:00 via Android
对北京上海天津之外的孩子来说，这个军备竞赛更不公平，对外地家长来说也更不公平。如果政策允许，长三角和珠三角有几百万个能掏 500 万或者 1000 万买海淀学区房的家庭。户籍制度保护的是落户困难地区人，还是落户容易地区的人，显而易见。
@qinyusen |
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qinyusen 2020-01-15 16:30:02 +08:00
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Stain5 2020-01-16 17:28:34 +08:00
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