这是一个创建于 1817 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
前几次和关系还行的同事 /前同事聚餐，一晚上连续听到两个同事在说：“XXX 公司不差钱……”之类的话。
而他们提到的公司，基本都是目前就职或曾就职的公司。
而且在谈论过程中，这两个同事给人感觉比较知足或满足于现工作的样子。尤其是其中一位给我记忆犹新，提及公司时，那叫一个激动和开心，他后来去了以套路留人心的某互联网企业，据说双 11 是他们公司牵头搞的。
而我默默的做一边，心里在想，两个都是 996/997 的企业，有那么必要“自豪”吗？毕竟生病了以后，还不知道公司会不会看在这点情分上手下留情点。
不过给我感到稍微欣慰的就是，另外一位情绪就没有这么激动了，毕竟据说就职公司最近有个 200 多天的传说。
其实我一直都很反感对公司抱有代入感，尤其是底层员工。但当我看到这么多被鸡血从内到外充斥的大佬时，我又不得不去怀疑我的反感是否合理。人间百态，我真搞不明白，也见过这些大厂里面的国内顶尖高手，同时也见过更多或者更普遍被这些大厂无论从技术还是思想上被废掉的一大批人，毕竟这些大厂或多或少也遵循着二八原则，也有可能有些人在里面真正意义上赚了不少钱，也有可能是传统文化里面的拍马屁行为等等；反正不想去猜，了解到是挺愿意的，不过迷雾重重看不懂。
所以很困惑的，v 站各位大佬怎么看，该不该对公司抱有代入感。尤其是最近的 251，考核 d 之类的事件出现。
而他们提到的公司，基本都是目前就职或曾就职的公司。
而且在谈论过程中，这两个同事给人感觉比较知足或满足于现工作的样子。尤其是其中一位给我记忆犹新，提及公司时，那叫一个激动和开心，他后来去了以套路留人心的某互联网企业，据说双 11 是他们公司牵头搞的。
而我默默的做一边，心里在想，两个都是 996/997 的企业，有那么必要“自豪”吗？毕竟生病了以后，还不知道公司会不会看在这点情分上手下留情点。
不过给我感到稍微欣慰的就是，另外一位情绪就没有这么激动了，毕竟据说就职公司最近有个 200 多天的传说。
其实我一直都很反感对公司抱有代入感，尤其是底层员工。但当我看到这么多被鸡血从内到外充斥的大佬时，我又不得不去怀疑我的反感是否合理。人间百态，我真搞不明白，也见过这些大厂里面的国内顶尖高手，同时也见过更多或者更普遍被这些大厂无论从技术还是思想上被废掉的一大批人，毕竟这些大厂或多或少也遵循着二八原则，也有可能有些人在里面真正意义上赚了不少钱，也有可能是传统文化里面的拍马屁行为等等；反正不想去猜，了解到是挺愿意的，不过迷雾重重看不懂。
所以很困惑的，v 站各位大佬怎么看，该不该对公司抱有代入感。尤其是最近的 251，考核 d 之类的事件出现。
第 1 条附言 · 2019-12-06 14:09:33 +08:00
看了各位兄弟的回帖：
如果从讨论的措辞上看，态度有两类：激烈和无所谓
如果从代入感上看：需要带入、不需要带入、无所谓
看了回帖后，在对需要带入的一些回帖里的，我看到了稍有一些道理的解释；同样也看到较多数的回帖是认为不需要，看上去给人感觉原因很多啊，有些是对公司 /资本家已经心凉了或者说厌恶，有些则是客观。
另外一些回帖我就没看懂了，我都说了站在底层员工的角度上讨论问题，结果给人感觉角度还是中企业管理来畅谈了一下。
接着还看到一个兄弟提到了，"作为底层屁民，到底该不该对国家抱有代入感？"，这个问题恐怕比较复杂，也不应该讨论，至少在社会属性上国家和公司两个还是有一些区别的，可以适当类比，但最好别等同。
下一个附言里我也说一说内心中对是否需要需要对公司有代入感比较真实一些的看法。
如果从讨论的措辞上看，态度有两类：激烈和无所谓
如果从代入感上看：需要带入、不需要带入、无所谓
看了回帖后，在对需要带入的一些回帖里的，我看到了稍有一些道理的解释；同样也看到较多数的回帖是认为不需要，看上去给人感觉原因很多啊，有些是对公司 /资本家已经心凉了或者说厌恶，有些则是客观。
另外一些回帖我就没看懂了，我都说了站在底层员工的角度上讨论问题，结果给人感觉角度还是中企业管理来畅谈了一下。
接着还看到一个兄弟提到了，"作为底层屁民，到底该不该对国家抱有代入感？"，这个问题恐怕比较复杂，也不应该讨论，至少在社会属性上国家和公司两个还是有一些区别的，可以适当类比，但最好别等同。
下一个附言里我也说一说内心中对是否需要需要对公司有代入感比较真实一些的看法。
第 2 条附言 · 2019-12-06 14:27:25 +08:00
我对是否需要需要对公司有代入感比较真实一些的看法：
俗话说得好，X 子无情 X 子无义。
工作也不算短，也不算长的时间里面，我也遇到过各种形形色色的人。
有的人有血有肉有情义，有些人连路边的野狗都不如。
现在这个快消（速）时代，什么都讲求“快”字，餐饮、人际、产品、技术。不免有得一些理所应当式的盲从行为，因为我们都知道随大流，要比逆流更容易成功或者达成目的。
我其实非常不赞同对公司有代入感，一点不都该有。因为我曾经是一个对公司极其有代入感的人，后来随着工作经验的变化，还有视野的扩宽，我发现我当初对公司有代入感是非常愚蠢和自欺欺人的做法。
首先，公司是由一群人组成，公司做对待员工是否有人性，能够持续经营下去，并不是由某个人决定，而是至少 2 个人或 2 个的以上的人决定的。因为很难保证每一个有权利或直接 /间接代表公司的人，都能够步调一致，言行举止完全一样，因此这时候人的“七宗罪”就会被一点一点透过公司暴露出来。
任何对公司抱有代入感的行为，公司很难察觉，即便察觉也未必能有什么回馈，因为利益永远是自然界中一个博弈 /战争的焦点。对公司抱有的代入感，其实并没有给公司带来多少实际利益，除了隐形软广做的好，部分员工好控制外，营收（钞票）上没带来多少增上。
非要说感情如何如何，可能也最多就是公司同事的某个人和自己的关系远近问题。
其实如果能回到本质，围绕“利益”问题去考虑，也就能搞清楚到底该不该有代入感了。现在大家都很现实了，拍马就能够随便上位或晋升的事情也越来越少一些了。
我就见过很多在骂提到这两家公司的员工，照样升职加薪的。如果真要高谈阔论的说什么企业认同感什么什么的，难道骂公司不也是希望参与进认同公司的一种做法吗？
俗话说得好，X 子无情 X 子无义。
工作也不算短，也不算长的时间里面，我也遇到过各种形形色色的人。
有的人有血有肉有情义，有些人连路边的野狗都不如。
现在这个快消（速）时代，什么都讲求“快”字，餐饮、人际、产品、技术。不免有得一些理所应当式的盲从行为，因为我们都知道随大流，要比逆流更容易成功或者达成目的。
我其实非常不赞同对公司有代入感，一点不都该有。因为我曾经是一个对公司极其有代入感的人，后来随着工作经验的变化，还有视野的扩宽，我发现我当初对公司有代入感是非常愚蠢和自欺欺人的做法。
首先，公司是由一群人组成，公司做对待员工是否有人性，能够持续经营下去，并不是由某个人决定，而是至少 2 个人或 2 个的以上的人决定的。因为很难保证每一个有权利或直接 /间接代表公司的人，都能够步调一致，言行举止完全一样，因此这时候人的“七宗罪”就会被一点一点透过公司暴露出来。
任何对公司抱有代入感的行为，公司很难察觉，即便察觉也未必能有什么回馈，因为利益永远是自然界中一个博弈 /战争的焦点。对公司抱有的代入感，其实并没有给公司带来多少实际利益，除了隐形软广做的好，部分员工好控制外，营收（钞票）上没带来多少增上。
非要说感情如何如何，可能也最多就是公司同事的某个人和自己的关系远近问题。
其实如果能回到本质，围绕“利益”问题去考虑，也就能搞清楚到底该不该有代入感了。现在大家都很现实了，拍马就能够随便上位或晋升的事情也越来越少一些了。
我就见过很多在骂提到这两家公司的员工，照样升职加薪的。如果真要高谈阔论的说什么企业认同感什么什么的，难道骂公司不也是希望参与进认同公司的一种做法吗？
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dreamerlv3ex 2019-12-06 10:28:52 +08:00
每个人性格不一样，做好自己就行了．多关注下自己的家人健康钱包．
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hoyixi 2019-12-06 10:31:36 +08:00  2
雇佣被雇佣，关系就这么简单。大平台大公司，被雇佣者的可以享受一些平台溢价，仅此而已。
把雇佣美化成其它关系的，这样的公司都是大忽悠，你看它裁你辞退你的时候，还和你“亲密”否？ 把雇佣美化成其它关系的，这样的员工，要么是傻瓜，要么是良心坏掉了的傻瓜。 |
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opengps 2019-12-06 10:31:37 +08:00
想要提升，就有必要，不全力投入也不会获得丰富收益，这个收益不仅仅是工资，也包括工作技能。
很多人的多年经验，实际上仅仅是一年经验重复了多年。但是同样的环境下却有人多年经验远超自己工作年限 |
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twein 2019-12-06 10:32:19 +08:00 7
作为底层屁民，到底该不该对国家抱有代入感？
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maddot 2019-12-06 10:38:44 +08:00
别人这种代入感也是为了升职的目的的，做领头的 X
以前在一家公司的同事，给我群发春节祝福电信，署名是 公司名+自己的名字 |
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coderluan 2019-12-06 10:39:48 +08:00 9
带入目前公司带入这个有利有弊，不讨论。
带入前公司的这个操作我就不懂了，之前朋友圈也有发 251 洗地文，然后说这个更符合他记忆中的菊花厂，在菊花厂成长很快，菊花厂主动离职也有 N+1 之类的，然后你问他当时为啥离职，说身体受不了，这 tm 不就是头记吃不记打的驴吗...... |
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Heebe 2019-12-06 10:41:15 +08:00 1
换了我就会想：别把自己想得那么重要，无非就是一场交易。
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zdnyp 2019-12-06 10:42:23 +08:00
有了偏见，所有的都是不好的。
可能是你想得到的，也可能是你厌恶的或者瞧不起的、看不懂的，都可能变成“他怎么这样啊”，然后难以理解并且嗤之以鼻。 如果没有很厉害的职场能力，把公司当成“家”可能是最舒服、最有机会的做法了。同样两个人，公司为什么不提拔对公司抱有热爱的人呢？ |
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yasiping 2019-12-06 10:46:17 +08:00
要把公司当自己家
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swj 2019-12-06 10:46:52 +08:00
我司是每个季度教育面谈一次，每次和我面谈就是画饼，小组会议上也是画饼，每次都会说公司不差钱，差的是缺少给你涨薪得机会。。。
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Chaos11 2019-12-06 10:48:00 +08:00
表现出来的也许也并非他内心想法，只是一种人设
见过很多大佬，在什么厂吹什么厂 该跳槽还跳槽，清楚的很 |
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helionzzz 2019-12-06 10:54:20 +08:00
纯为了钱而工作的人其实不多的，如果是带着自己的理想志向去工作的，那么由工作产生的成就感归属感认同感就缺一不可。这种由工作产生的内在情绪寄托到主体公司身上也是挺自然的。
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szdubinbin 2019-12-06 10:54:45 +08:00 5
其实我个人比较认同知乎这个答主说的，以下截一小段，以公司的性质来思考搞清楚自己岗位在公司的定位很重要。尤其是技术人员。
[公司，不过是个恰饭的场所罢了。我反对两个极端：把公司当家 VS 对工作毫无激情。我个人认为，中间状态是最好的：对公司不要太有归属感，说到底***美加的几百万美元豪宅你能去住一天么？打工的，就要摆正自己的位置：随时可能因为各种原因被公司抛弃。社会或许可以不承认人的等级，公司中可是等级森严。但给公司要卖力气，不是因为公司是你个人的，而是你要通过锻炼，获得经验和视野，提高在行业中的议价能力。公司不在乎个人，个人当然也可以不在乎公司，只要能拿到更好的 offer。] 作者：硅谷 IT 胖子 链接： https://www.zhihu.com/question/354217824/answer/883513247 来源：知乎 著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。 |
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yellowmarlboro 2019-12-06 10:57:00 +08:00
我也想过这个问题，对我来说，除非自己热爱喜欢自己参与的产品，才会不自觉的代入，公司也是，当然可能性微乎其微。
为了提升代入可以，否则，其他的都无聊。 |
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muntoya 2019-12-06 11:03:14 +08:00
@yasiping “你这样随随便便，以为这是你家？”🐶
感觉工作只是生活中很小一部分，就算真想提升也该把主要精力放在自身能力上。 另外就是生活需要多个不同的目标，即使某条路遇到挫折还有其它调剂，比如就算晋升失败也能在玩游戏或者滑雪中获得满足的成就~ |
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masker0817 2019-12-06 11:04:24 +08:00 via Android
@twein 我觉得不需要。
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Caratpine 2019-12-06 11:07:03 +08:00
职业发展的驱动力一定是来自于个体本身。记住：工作是属于公司的，而职业生涯是属于你自己的。
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mbtfdwlx 2019-12-06 11:09:43 +08:00
我有个学弟也是这样，以前很不错很精神的一小伙砸，去了牢厂，最近整天朋友圈转发牢厂的洗白文，感觉牢厂挺洗脑的...
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guanhui07 2019-12-06 11:18:43 +08:00 1
在职一天，做好本职事
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Tyuans 2019-12-06 11:20:49 +08:00
@swj 说辞基本都一样，你不做出努力让领导看到怎么可能给你加薪？关键是工资已经低到不值得我正常工作了。虽然是个鸡生蛋蛋生鸡的问题，但也希望领导能仔细想想员工划水摸鱼的原因是什么。
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lovebugzhang 2019-12-06 11:22:10 +08:00 via Android
不是需不需要，而是多少都会有一点。就跟楼上某个兄弟提到的跟国家的关系是一样的
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XuanFei990 2019-12-06 11:22:15 +08:00
@coderluan 哈哈。。。
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westoy 2019-12-06 11:22:59 +08:00
有代入感的不是工资， 是履历
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westoy 2019-12-06 11:23:13 +08:00
工资-》公司
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XuanFei990 2019-12-06 11:24:52 +08:00
我觉得，还是别像传销那种就好，别无脑那种，真的很令人反感，公司又不是你创立的，激动个毛线。
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XuanFei990 2019-12-06 11:25:40 +08:00
@mbtfdwlx 脉脉说是不是有 KPI 要求，不转不行的那种。。。。其实可能不一定心甘情愿的。
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XuanFei990 2019-12-06 11:30:31 +08:00
@swj 那还不走，我刚毕业那会，画饼也就信了，几年以后，看清楚了，公司不行就是不行，人不行就是不行，没钱就是没钱，再怎么努力画饼也没用，画的多了，所以，也就不信了。。。
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tangzh55 2019-12-06 11:30:48 +08:00
东哥把你当兄弟
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mbtfdwlx 2019-12-06 11:41:30 +08:00
@XuanFei990 应该不是，我那学弟还跑到我转发抵触牢厂同学 朋友圈底下开杠，我也是看醉了...应该是被牢厂洗脑的感觉
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Chry3anthemum 2019-12-06 11:43:02 +08:00
“公司不是家”——by 我老板任正非
深以为然 |
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xuanbg 2019-12-06 11:44:04 +08:00
尽心尽责地工作和维护自己的个人利益不矛盾啊。尽心尽责不是把自己当做公司的奴隶，而是要把自己当做公司的主人。在公司利益和个人正当利益冲突的时候，你可以选择保护自己的正当利益而非公司利益，然后离开这家公司。
要永远记住这一点：一家侵犯个人正当利益的公司不值得你去为它工作。 |
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XuanFei990 2019-12-06 11:47:32 +08:00
@mbtfdwlx 那有可能，没救了。。感觉跟传销组织一样。。等落到他身上，大家看笑话的时候，就明白了。。凡事留一线，日后好相见。。
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Songxwn 2019-12-06 12:09:21 +08:00
没必要，除非自己是公司的合伙人。要不公司只是一个赚钱的地方而已。
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turi 2019-12-06 12:15:42 +08:00
有没有必要 请款 刘强东 的兄弟论
你的问题可以得到完整的解释 记住一点进行，资本家都是一个德行 |
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ZSeptember 2019-12-06 12:19:06 +08:00 via iPhone
自豪可以有，别代入。
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HBpencil 2019-12-06 12:59:41 +08:00
都是资本家的工具人而已
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JamesR 2019-12-06 13:28:13 +08:00
按时完成工作就算对得起公司了，无需再苛求什么。
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Davic1 2019-12-06 13:31:36 +08:00
可以， 但是没必要
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Msxx 2019-12-06 13:49:46 +08:00
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geekaven 2019-12-06 14:01:49 +08:00 via Android
工作而已，做好该做的就行了
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leavic 2019-12-06 14:10:07 +08:00 1
打工仔为啥要有股东心态？
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love 2019-12-06 14:28:18 +08:00 via Android
没有代入感是啥，行尸走肉那样叫一点做一点吗？那估计永远都只能底层了吧
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lietoumai 2019-12-06 14:34:58 +08:00
我感觉吧
代入感是工作之余的甜点 吃多了呢有害健康 不吃呢又少了点乐趣 哈哈哈 请撸主自行体会~ |
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ChenStyle 2019-12-06 15:13:41 +08:00
我觉得我做这一行，进入了头部公司都会很开心的。即使被清退，资历有了呀。
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server 2019-12-06 15:36:36 +08:00
看人下菜单，小米那个参与感不是卖的很好（手动狗头），不管公司大小做好工具人。
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dongeast52123 2019-12-06 15:37:09 +08:00
其实就是受集体主义思想的影响。
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tailf 2019-12-06 15:42:16 +08:00 1
看到“据说双 11 是他们公司牵头搞的”我迟疑了一下，全地球都知道双十一是淘宝硬造出来的节日啊。
使劲想了想，懂了，我年龄大了。 |
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wtdd 2019-12-06 16:35:08 +08:00
好公司挺好的啊，尤其一线外企，说实话干一辈子都很正常
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deorth 2019-12-06 16:38:26 +08:00
目前就职于某坐牢厂外包。
当坐牢厂员工提及自己公司时，喜欢使用“家里”来指代。如“家里测试环境”或“家里提供的方案”。 与之相对的是客户，因为生产环境是客户的机器。 |
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Dex7er 2019-12-06 16:41:02 +08:00 1
没实力的傻屌才会炫耀被他抱上的大腿...
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raawaa 2019-12-06 16:41:27 +08:00
最近出了这么多事情，作为国企员工头一次感觉自己单位还挺香的。
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conver 2019-12-06 17:33:33 +08:00 via iPhone
作为公司自然是想要员工有代入感，比如会组织团建活动等，但对个人(程序员)来说还是弊大于利，比如责任感爆棚自行加班啥的
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qinglizi4869 2019-12-06 17:36:16 +08:00
我把公司当家，公司辞退我送我 251 的时候把我当家人吗？
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qinglizi4869 2019-12-06 17:40:47 +08:00
我觉得不把公司当家也不意味着工作没激情吧
我想要的工作就是我给你劳动，你给我报酬 钱给的不够，那我就走人 亲不亲阶级分，和资本谈感情，再加上 251，这种事有点魔幻 |
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wangyzj 2019-12-06 18:01:10 +08:00
任何公司都有值得称道的优点和缺点
楼主偶然听到的优点并不能代表人的代入感 |
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Enya 2019-12-06 18:19:16 +08:00 via iPhone
一些公司提高待遇提拔晋升的时候，也会考虑员工的对公司荣誉感和带入感。
试想如果两个员工，业绩能力差不多，一个天天公司万岁，另一个一言不发还私底下说自己就是个工具人，肯定第一个的晋升机会大一点。 我并不是说那种态度好或者不好。 |
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zushi000 2019-12-06 19:52:14 +08:00 2
这个很难说，以前我给别人打工。工资低，干活多。后来整个加工部只有我一个人。工资仍然没有涨。忙不过来我就优化流程，学习了很多技能。从当时的角度说，是吃亏了。我本来应该拿到更多的钱。但是后来由于我自己能搞定整个流程，我自己开了个加工部。嘿嘿
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Torpedo 2019-12-06 20:19:33 +08:00
这也看公司。
想想父母那一辈，真的很多以单位为家的。因为单位和他们互相走了那么久。 人干久了都有感情。 但是现在大部分公司，根本就干不久 |
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diggzhang 2019-12-06 22:32:48 +08:00
存在主义
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way2create 2019-12-06 22:59:14 +08:00
一分钱一分货
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gimp 2019-12-06 23:01:30 +08:00
避免成为精神股东，应借着公司的环境，夯实基础，拓展视野，实践想法。无形中有产出对得起公司，也提高了自己。
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kuangwinnie 2019-12-06 23:05:26 +08:00
我对我写的代码有代入感，说我写的东西好或者不好我都要反应一下：感谢或者讨论一下
对我使用什么工具写，vim 还是 IDE 就纯粹。。。无所谓。。。你说啥我都无所谓。。。 一样的，事业是要有代入感，你自己的工作，你自己的产品肯定是有一定的自我投入在里面 但是公司这个平台就很未必了。 |
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HankAviator 2019-12-06 23:20:49 +08:00
@Dex7er 经常看到穿 github 和谷歌文化衫的人哈哈
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xiangyuecn 2019-12-07 00:01:57 +08:00
如果不够"自豪"，说明钱还不到位😑
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MemoryCorner 2019-12-07 00:18:43 +08:00
凡事没有绝对，没有必要非黑即白
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ppphp 2019-12-07 03:55:56 +08:00
个人觉得工作的舒服就有，不舒服就没有，主观能动性没那么强。。。
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ballmanjq 2019-12-07 08:27:15 +08:00 via Android
一句话，对得起雇佣关系，对得起自己职业发展。其他都无足轻重。
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shakoon 2019-12-07 08:38:01 +08:00
真替楼主捉急。说了半天，想表达的其实是“认同雇主的企业文化”。
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ChiangDi 2019-12-07 09:58:00 +08:00 via iPhone
想起那个笑话。。。你今年多加点班，努力奋斗，老板又能买一辆兰博基尼了🐶
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lagoon 2019-12-07 10:20:23 +08:00
多少穷人，看见有钱人去外国买买买，都觉得很自豪。仿佛自己也富了。
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SHEO 2019-12-07 10:47:18 +08:00 via Android
打工的人就不要入戏太深了，不管多努力它都不是你的，它是属于老板和股东的。
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DovaKeen 2019-12-07 11:24:14 +08:00
朕，朕，狗脚朕！
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busymilk 2019-12-07 11:25:33 +08:00 via iPhone
可以没有代入感，但是要假装有，要有正能量，哈哈
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willm 2019-12-07 13:31:50 +08:00 via Android
这取决于有没有股票
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helloworldgo 2019-12-07 13:42:46 +08:00
让你工作加班的时候跟你说你是公司的重要组成部分，年底老板分钱的时候告诉你你只是螺丝丁，没有你公司一样赚钱。带什么入
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islujw 2019-12-07 13:49:00 +08:00
维护权益，履行职责。
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Dex7er 2019-12-09 12:07:58 +08:00
@HankAviator 呵呵，自豪感真可以有。就是这些玩意一旦开始觉得自己已经优越到要俯视众生，就很让人厌恶了。。。v2 还看到过不少连自称码农的调侃都无法接受的牛逼哄哄的大人物呢，吊的一比。。。
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HankAviator 2019-12-09 14:44:49 +08:00
@Dex7er 以前穿过别人公司的文化衫，现在不管是大大的服装牌子还是 IT 公司的 logo 都很反感（自己穿），感觉自己就像街上穿着广告牌的那些人一样。类似的还有其他国家的无设计感的国旗，甚是尴尬。
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Songxwn 2020-01-15 16:56:46 +08:00
带入个屁，拿钱干活的关系而已。
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