关于比特币，我想说说:

[Mingsaul]

看到那么多人都在炒比特币或者其它电子币，我想说那东西:第一没有购物使用交易；第二没有政府保证。你们以为的升值空间只是四年为周期的衰减，升值空间有 2013 年的波动参考，再说了物品本身价值和价格是两回事，真的怀疑那些人价值观有问题。而且跟风想捞钱的就是傻逼，赔了的真成了傻逼，赚了的也是赚钱的傻逼，ps:很多人说我嫉妒人家赚钱，可是去骗傻子的钱真的光荣吗？

[wtbhk]

黄金几乎没有使用价值
津巴布韦的货币拥有政府保证

[Mingsaul]

@wtbhk 你手机里就有黄金

[wtbhk]

@Mingsaul 黄金有限的使用价值撑不起它的市值

[bavinfeather]

黄金会这样由少数人操纵 暴涨暴跌吗

[wtbhk]

@bavinfeather 我不知道黄金会不会，我只知道津巴布韦的法币会

[keymao]

有拿黄金说事儿的.. 黄金是特性稳定 储量不多 便于携带 黄金使用价值是有的 只是一般你用不起。
黄金之所以是硬通货是因为全球都相信黄金这个故事。石油是工业血液，汽车没这玩意儿压根不跑，使用价值 max 储量有限，硬通货，你不得不用，可作为等价物。 很早以前的等价物还有盐之类的东西，但必须符合一条或数条特征。最主要的是 大家都得认同这个故事，这是成为货币的必要条件。
比特币是有数量有限的特征，但是比特币这个故事 没有 zf 和银行去背书 大家都不愿意去信这个故事，虽然大家都有账本可以随时查交易，但是不实名对于 zf 来说不是个好事儿。会捶你， 当然如果你觉得能捶得过 zf 那也可以。

[20has]

这个，楼主你的说法我不认同！
参考中国 a 股和楼市 ，现实就是这样，很多不理性的才是真实情况 。有些道理只能是决策参考条件，虽然真理往往简单到可怕，并且还是正确的，又怎样？

[WinMain]

一个愿打一个愿挨，楼主该干嘛干嘛，瞎操那么多心。
PS：说的好像 A 股有政府保证一样。

[yingos]

散户越玩越亏

[yulitian888]

楼主想说什么呢？这种观点，听的进去的人根本不需要你来说，而听不进去的人说了也没用，对吧？
发行股票的人，只想着能融资，是不是在二级市场玩博傻游戏他才不关心呢
发行期货合约的人，只想着能到期履约，是不是在二级市场玩博傻游戏他才不关心呢
发行债券的人，只想着把不良资产打包给处理掉圈点钱回来，是不是在二级市场玩博傻游戏他才不关心呢
so~~~~

[CastleBUPT]

@wtbhk
金银天然不是货币，货币天然是金银，这是高中政治的内容。
使用价值和价值的区别也是高中政治

[jmc891205]

并不是只有有价值的资产才能赚钱
就算是一坨屎 只要有资金来炒作 那也有赚钱的机会

[3a3Mp112]

你在大街上，有外国人突然抓着一把美元和你换人民币，你换吗? 你能甄别这些美元的真伪吗？
黄金同理， 别说用牙咬。
钻石更可笑。

[mlyknown]

归零归零，哈哈哈哈哈

[yx17]

对于比特币的炒作是商业行为,和比特币本身的意义和所代表的技术没有任何关系

↑答非所问,个人观点,下面是针对你的问题的一些想法↓

就其作为货币的意义,针对你的商品价值和担保问题,我提供一下几个观点把:
不知道你"没有购物使用交易"确切指的是什么,如果是作为商品的流通货币,那么在部分领域已经有比较多的 BTC 交易了(甚至在去年为止 Steam 也提供过 BTC 的支付网关)
如果是指其作为商品本身的价值,比特币最初的设想就是探索一种新的金融体系,货币的价值就来自于担保与承认,而 BTC 作为区块链的不可更改性恰恰就提供了绝对的担保,这一点甚至比政府的担保更有力

最后关于是否光荣...我也只想说这种形式的"欺骗"在现行传统金融领域内也普遍存在...

[hsuan]

货币的本质是共识，所以如果比特币有一群相信它的共识者，那它就是货币，跟政府一毛钱关系都没有。

[muyu7279]

@wtbhk 老铁我顶你

[xiaozuo]

货币本质是商品，价格的本质是信用。

了解比特币历史的都清楚，比特币的出发点，是抵抗政府滥发的货币，如果你理解不了，可以看看津巴布韦。

津巴布韦很多人民在发工资后立刻把钱换成比特币或者黄金，因为只有换成这些，自己的资产才不会被政府洗劫一空。

（根据网上资料，10,000,000,000,000,000 津巴布韦货币=25 美元）。

比特币的价值就在于预防这些恶性的通胀。同时由于电子货币特性，具备了快速转移，数字密码使得理论上目前无法破解的安全性。

再给一个数据，民国通胀时期，两年货币超发了 47 万倍。

因为这个数据，我从两年前开始配置比特币定投，若无意外，会一直定投下去。

[jadec0der]

货币本质是共识，如果比特币持有者都是看好比特币的使用价值，那比特币就能保持现在的价值，可惜不是，大部分人入场就是为了涨，涨不了就会撤，都撤就会跌

[marenight]

我就问一句，假如你手里有比特币，你能不能把它花掉，能，比特币就有用，不能，就没用。黄金同理。

[iappled]

@marenight 我可以拿来投机啊，哈哈

[shiny]

@xiaozuo 求教：定投哪家好？

[cdlcm]

btbi.cn 已上万网一口价

[xiaozuo]

@shiny 目前用 gate，然后转回冷钱包，也可以用场外交易。

[tutustream]

击鼓传花而已，之前我发了个类似的贴有人还在说我酸。贵重金属在整个宇宙都是稀缺资源，这俩能一样？随便找个韩国大妈，估计能讲的比 LS 洗地的几位好多了，可是又有什么用呢？匿名交易这个特性无论如何也不会被地球上大部分国家接受的，除非你自个建国法定货币弄成比特币。

那个经典泡沫图大家也不用等了，现在打开 https://coinmarketcap.com/zh/currencies/bitcoin/直接看就好了。

[Hozzz]

楼主的观点又让我想起了 A 股所谓的价值投资，hehe

[hst001]

“黄金几乎没有使用价值”，这种话都能说出来，我看比特币除了投机之外，就是真的没有一点用处，还巨浪费能源。

[xiaozuo]

@hst001 　伴随着一年 7 倍的增幅，比特币的价格泡沫风险早已受到国际众多专业投资者的警告。然而，在津巴布韦，比特币却是最“安全”的投资之一。
　　“我将所有的储蓄都换成了比特币，这是我保护我资产的唯一途径。”在津巴布韦首都哈拉雷一家科技企业工作的阿诺德（ Arnold Manhizwa ）向路透社表示。

这个算不算用处。

[fcten]

比特币目前还不是货币，而是一种商品。
贝壳也能当货币。货币的起源比政府要早得多。
投资比特币和其它投资行为并没有本质区别。唯一的问题是你预期的收益，以及能承担多大的投资风险。

[murmur]

@yx17 如果 steam 的交易量有一大笔是来自比特币你看他还受不了
或者你出售汽车房地产这种大宗商品
今天你卖房子值 300w 明天你收到的钱就变 200w 了 刺激不

[chenqh]

说得好像黄金没有暴涨暴跌一样..

[haxiwa]

你要么是蠢要么就是小学没毕业

很多像你这种跪久了的两脚羊，看到站着的，普遍会齐声喝骂：就他妈你不好好跪着，在那站着装什么腿长

[defunct9]

建立比特国

[murmur]

@haxiwa 所以 tg 用飞机大炮导弹撑着的人民币要被唾弃
一个谁都不知道是谁的人搞出来的东西就必须被称赞？

[Len1133]

金属的价值，不是在于它有没有用，是它的储量决定的。
即使再没用的金属，也有科研价值和潜力。

[yx17]

@murmur emm...我也写明了在去年底 Steam 已经关闭 BTC 网关了,我只是针对楼主那种完全藐视 BTC 的态度和言论给出的自己的反驳
而且 BTC 它本身如何并不重要,反倒是 BTC 的这一整套体系非常有参考价值,如果 CNY USD 等其他法币采用区块链技术会怎样...这样想想挺有意思的

[ovear]

纸币。。纸币。。

[murmur]

@yx17 法币不会采用区块链的
法币必须能做到脱离网络支付 脱离任何硬件设备
到时候你还是要考虑普通纸币的防伪技术
那又回到人民币的时代

[crab]

[去骗傻子的钱真的光荣吗？]

[yulitian888]

上面那些说津巴布韦的都是什么思路，全球一百多个国家，偏挑这么个玩意来证明比特币的合理合法性？换个角度从反面看，只有在经济崩溃的国家才需要比特币吗？那么，中美日俄英法应该都不需要考虑比特币才对了，是吧？
果然一粉顶十黑！！！

这么说吧，AB 两个人，A 不喜欢比特币，B 特别喜欢。
A 可以装那玩意不存在，但是不会去禁止别人使用、交易。你没看到有 A （们）去打击比特币交易市场吧，也没见有谁把收比特币的商铺给打砸毁坏的对吧？
但是 B 就不一样了，不仅自己要用、要炒，还反对 A 不闻不问的态度，不停的跑出来跟 A 斗嘴。今天发个新闻，x 国比特币取得合法地位了啊，明天发个新闻，比特币冲上 xxxx 美元大关了啊。
至于么？不过就是在博傻游戏中害怕没人接盘的把戏！当别人看不出来？

[keymao]

@yulitian888 最关键的是 还有人提到 A 股 哈哈 A 股敢这么玩 证监会铁定要锤他 当然 A 股创业板块一直是噶韭菜的重灾区。
这个东西就是这样子 一个愿意噶 一个愿意当韭菜。
层主也不用义愤填膺 让他们玩就是咯。

[MC]

骗傻子钱？怎么个骗法？怕你傻到骗不到吧
通过双方公允价值进行交易来赚钱，又不是骗钱、抢钱，有什么不光荣？拿枪顶着对方脑袋强行交易了吗？

[MC]

赚钱没什么丢人的，赚不到钱才丢人。赚到钱就是光荣。

[czthebest]

没有使用价值 被多国政府打压 没有做市商 没有市场参与者 没有流动性 波动率异常高

[yulitian888]

@czthebest 其实使用价值还是有的，逃避审查洗黑钱啊！手动狗头

[xiaozuo]

@yulitian888 这阅读能力，举津巴布韦是一个例子，民国当初也算排名前列的国家，不一样通货膨胀成狗，谁敢说中美俄法就不会有一天沦落如此？

再说你看看这贴是 A 发的，还是 B 发的，明明是 A 逮着 B 骂。在你眼里变成 B 挑事，够厉害

[yulitian888]

@xiaozuo 你有信心人民币在你的有生之年变金圆券，继续定投就是了，和我啰嗦什么？

[xiaozuo]

@yulitian888 不需要变金圆券，比特币已经让我远远跑赢通胀，然后还让我变成挣钱的傻逼，以及被骂傻逼却别人强行说引战，你们够厉害

[yulitian888]

楼主再看看 我在 10 楼的回复，说得没错吧！对听不进去的人说了也没用，是吧！
太阳底下没有新鲜事啊，炒郁金香的荷兰人也是这么自信的

[Mingsaul]

@yulitian888 我只想把傻子留在币圈

[clownxiaoqiang]

“这里有两根金条，你告诉我，哪一根是高尚的，哪一根是肮脏的？” -------《潜伏》谢若琳

[oiuyufeng]

黄金有什么价值？中学课本看多了吧。。现在的共识不够广泛而已

[frienmo]

@hst001 黄金在作为货币的时候还没工业呢，前面早有人说了，黄金的工业价值支撑不起这个价格。黄金能在其他金属中，脱颖而出完全是因为（），（），（），（）的物理化学特性。

@xiaozuo 本质商品？你见过辛辛苦苦干活就为了那几张纸的吗？你楼下就说了，货币的本质是共识。你现在想不明白无所谓，等你亲身经历你使用的法币从 a 变成 b 的时候，之间你就会明白我这句话的。温水煮青蛙，你是体会不到的，只有质变了，你才懂

[frienmo]

@hsuan 对的。而且所谓的法币，只是因为大家都 知道 一定可以再用出去（地理限制，时间限制），对方不收你可以报警，而不是所谓的信用，信用要是能当回事，就没有违约这个词了。当然信用这词可以骗骗 LZ 这样的人，还是挺好的。

[frienmo]

@yulitian888 我也不知道你哪来的自信。
https://fred.stlouisfed.org/graph/fredgraph.png?id=M2NS&nsh=1
这个曲线是不是也是郁金香泡沫？这是美元的 m2
知道荷兰盾是什么构成的吗？我复制给你 荷兰开始时是使用复本位制，以 1 盾等价于 605.61 毫克纯金或 9.615 克纯银。到了 1840 年，银的标准修改为 9.45 克，約莫 2.6 荷兰盾可折合 1 銀元，并在 1848 年取消了金的标准。1875 年，荷兰开始采用金本位，以 1 盾等价于 604.8 毫克纯金。
知道郁金香的总量吗？我告诉你无限，随着运输／种植，运多了，种多了就无限了。
简而言之，郁金香是用有限的黄金去换无限的花，比特币是用无限的纸换数学上可证明的币。

[xiaozuo]

@frienmo 货币本身就是一种商品，货币的价值本质才是共识。

[magich]

@frienmo 拿 m2 和泡沫曲线做比，可以说是相当没常识没逻辑了……

[frienmo]

@magich 我说了 3 点，你反驳就一点然后靠贴标签说我没逻辑？是不是想说经济总量再涨？

[magich]

数字币天然通缩，取代不了货币。至于是否能取代贵金属，成为公认的价值象征，这倒是不好说。不过人类都进步到这个阶段了，搞一个高配版黄金有啥意思？

[magich]

@frienmo 你这一条是不是没逻辑？

[oiuyufeng]

泡沫曲线。。每次暴跌你套上去看都挺对的

[frienmo]

@xiaozuo 货币根本不需要具象化成商品。货币可以更抽象，只是大家共识认可的记账系统。而这个记账系统的可靠性一开始只能靠贵金属做防伪，现在用纸去做防伪，比特币是用数学做防伪。

[frienmo]

@magich 在一个经济体中，只有一种货币它通缩，才会通缩。因为这个黄金是依附于互联网的，你总不能快递黄金做支付手段吧。30 年前，别人也觉得淘宝不就是高配版的百货商店吗？有什么意思？还不如去百货商店呢，对，还能摸，还不怕跑路

[xiaozuo]

@frienmo 货币是用来作为交换媒介的，必然是商品。

你说的共识是赋予货币价值。

比如我搞了一个网站，里面的积分就具有货币功能，但是没人认可，这些积分就没有价值。

[frienmo]

@xiaozuo 还在喊着必然是商品?呵呵，悟性太低。还“货币价值”，都什么年代了。你发的积分没人认可，是因为 ABCDE 的原因。
A，你的网站太小，发现买不了什么东西，没人用。
B，不透明，别人不知道会不会滥发，导致网站上需要买东西的积分太大。
C，不一定能互相转账（这个一般做起来很简单，sql 里的 transaction)
D，即使不是你滥发，别人也信不过哪天会被黑了而滥发。
E，如果有人把你黑了，你却可以把别人账户强制关掉，一般用户担心因为收到黑钱(因为你实现了 C)而受到风险。
你把以上问题解决了，还没价值的话，@ 我 我来买。

[xiaozuo]

@frienmo 如果我解决了，当有买卖的时候，我的积分不就变成商品了吗？

商品的范围可以涵括世界上所有概念上存在的东西，我认为任何东西都可以成为货币，包括无人认可的积分。

但是这个东西的价值由人赋予。

[frienmo]

@xiaozuo
你商品的定义是抽象上的任意东西，那你是对的。而我就靠 ABCDE 来判断这个东西值不值，比特币做到了 BCDE，A 就不远了。所以我做多。那些说郁金香的，郁金香能做到 BCDE 的哪点？@magich 求求你们了，快告诉我吧。

[steveshi]

每次大跌了嘛一堆人在这骂炒币的是傻 X，还不准还嘴，还嘴了就说炒币的总挑事。¯\_(ツ)_/¯

[Mingsaul]

@steveshi 扎克伯格也禁止了给比特币打广告，说明不想给傻逼代言

[magich]

@frienmo "在一个经济体中，只有一种货币它通缩，才会通缩。"这句真的没问题？只有通缩才会通缩？

“快递黄金做支付手段”不行，那么虚拟账户里的纸黄金呢？

淘宝上限是取代所有百货商店，是挺厉害的。虚拟货币上限是取代（或是并列于）黄金，也行吧。

[Mingsaul]

@magich 并列于黄金就不可能

[magich]

@frienmo #67 您问我干啥？我又没把郁金香比比特币。比特币做到 ABCDE 可以啊，纸黄金？

[frienmo]

@magich 因为有通胀的货币，所以我会花通胀的货币，促进经济发展。把比特币／黄金作为价值储存
你对纸黄金有误解，纸黄金不对应实物黄金，就算对应，你看看最近的那个 190 亿那个黄金贷款案。
对，怎么可能取代法币。你看互联网上哪个东西彻底替代得了现实？

@Mingsaul FB 怎么了？中国还封了 FB 呢，facebook 这个非法信息的来源地，我们怎么可以已它为论据呢

[magich]

@Mingsaul 我的意思是上限。假如真的很多很多人相信并承认比特币，它极限是可以并列于贵金属存在的。尽管我也不知道在这么一个投机市场作用下，真正信任比特币内在价值的人还有多少……

[Mingsaul]

@magich 信任内在价值的人恐怕没有一个，只剩下哈希算法的矿机了

[frienmo]

@magich 提供你个思路，作为有强迫症的 hodler，你可以看看地址存留 10000,2100,1000,210,100,21,10 的数量以及存在天数。
纸黄金是中心化的，查下 egold，0x 年的时候我用的。

[Mingsaul]

@frienmo 你去看看 fb 的产品和战略就知道了 哦对了不是看看 是研究研究

[magich]

@frienmo 对啊，所以数字货币天然通缩，人们才会倾向于储存而不是花费，从而导致进一步货币量不足，通缩加剧。

纸黄金是用来回答你”黄金没有互联网属性“这个问题的，黄金本身自然有黄金的问题，不然现在人们都用黄金交易了。

我并没有说互联网的东西不能取代现实，你这么说话自己觉得很有趣？

[magich]

@Mingsaul 极限状况当然有，比特币教会？假如教廷出一版完全无法伪造无法重现的货币，应该还是挺有价值的。

[Mingsaul]

@yx17 我觉得担保与承认是必须 但是管理才是最重要的 虽然比特币是公平性 但是发行与使用都不受实力派调控 而是成了投机者玩数字游戏的筹码 我甚至怀疑创始人的初衷

[Mingsaul]

@magich 数据库我们讲增删改查 比特币增加怎么控制 你自己挖矿就好像自己在制造假币（简单的就好像古代用贝壳做货币 到了后来的印章纸币） 一些盗取不能查到 通货膨胀要调控货币不能减少和发行（或许你会说可以政府买入用来储备 可是会受制于财团 而且对市场存量也没有洞察力 因为没有商业银行流水）

[xiaozuo]

@Mingsaul 你看着炒作的价值，自然看不清内在的价值。

你说的

第一点：现在比特币可以交易的地方和东西都很多。

第二点，没政府保证，货币的价值与是否有政府保证并没有必然关系。就如同黄金没有政府保证也是货币。黄金由物理定律保证，目前不能人工制造，比特币则有数学定律保证，目前无法破解。

两者差距的只是一个共识问题而已。至于投机，投机倒把入刑已经是几十年前的事情了，按你这说法，大部分股票类市场，投资产品，都是投机。

看你还是一个未毕业的学生，我建议你趁年轻多开阔自己的认知水平。

[magich]

@Mingsaul 前面几点批判我个人觉得有些严厉，毕竟作为区块链应用，增长由算法控制，盗取查找也和匿名保护一体双刃。最后一点货币调控的问题，是比特币无法取代法币，作为现代货币存在的逻辑，不影响它作为某种“物件”，被部分人所接纳，进而产生可交易性的价格。

[magich]

@xiaozuo 你这两点没问题。但有价值的东西不等于货币。以及，劝人多读书不算一个好的讨论态度吧。

[Mingsaul]

@xiaozuo 来这讨论不是开阔认知吗

[Mingsaul]

@xiaozuo 在内地能有多少地方能使用比特币买东西呀

[xiaozuo]

@magich 事实上现在比特币大都是作为电子黄金，作为对冲通货膨胀的工具，至于劝人多读书，我只是给出个建议。

财富来自于认知的变现，可能你这个年龄不屑一顾，但是如果我在你这个年龄弄懂这个道理，我最少可以提前两年挣够八位数(装完逼就跑)

[xiaozuo]

@Mingsaul 比特币是一个全球性的系统，应该全球来看，我个人认知，比特币市场只是刚刚起步

[Mingsaul]

@xiaozuo 比特币是去中心化，如果我给它重建一个中心化是否可行呢？

[Mingsaul]

@xiaozuo 我知道的是拿破仑时代铝壶的珍贵 黄金在上世纪七十年代被美元取代 和上世纪三十年代蒋介石背着宋子文发债券造成危机 还有重要矿产都是国家政府开采 还有人家说社会是所很好的大学 你更应该好好学习

[magich]

@xiaozuo 笑，三分靠认知，七分靠天命。btc 们现在勉强算电子黄金，这上上下下的哪里能对冲通胀

[Mingsaul]

@magich 你是一个好同志

[takato]

骚年，法币真的不能吃啊。。


现在市值波动的那点哪叫事儿。。

[takato]

图中是 BTCUSD 的倒数。也就是 USDBTC。

[xiaozuo]

@Mingsaul 有一个词语叫资产配置，去中心化最大的用处在于什么？这个是人类历史上，第一个完全受自己控制的资产，没任何人或者机构能抢去，光这点，比特币就是值得配置的资产。至于拿破仑时代的铝壶什么的，拿破仑时代的黄金一样值钱，互联网存在一天，比特币就存在一天，我就当存黄金

[xiaozuo]

@magich 上上下下你得长期拉开看。如果按我定投的做法来说，比特币就是跑赢了通胀，资产配置也不会只有比特币一种资产，更深层来说，比特币对我而言还是避险资产，这个我就不深说了，自己看看国内近期越来越封锁的作风就好

[frienmo]

@magich 我都给你举 egold 的例子了，黄金线下是 p2p 的，当没有网络属性。你要有网络，就像当年的 egold 是中心的。比特币做到了两者同时实现。

[frienmo]

@Mingsaul 在内地也没见你敢拿美元买东西啊

[magich]

@frienmo 离题了，我们又不是讨论 egold 和黄金的问题。比特币是去中心的带网络的电子黄金可以吧，可内在的通缩属性怎么满足货币需求呢？

[magich]

@xiaozuo 资产配置角度，一切可交易的资产，都有配置（包括做多做空）从而分散风险的逻辑。但需要配置的资产不能叫做「避险资产」，你换了下概念。其次，目前你定投赚了钱，这件事在我们讨论范畴下没有太大意义，和我买「黄花木」「手串」「兰花」赚了钱本质无异，难以证明这些东西是值得长期做多的资产。深层来讲，美元（或者你希望肉翻的国家的货币）才是你的避险资产，比特币只不过是手段而不是目的。