如果欧洲人不来中国那么现在会是什么样子？

[xbla]

• 会不会还是封建时代。
• 如果让中国自己单独再发展两千年会不会创造出电脑？ 毕竟封建时代的中国没有英文字母和罗马数字。

---

• 把上面的概念转一下。 如果没有外星科技来地球，那么现在的人类还需要发展多久才能实现太空旅行？
• 目前来看是不可能的。必须要有重大的突破才行。 那么这个重大突破会是人类自己研究出来，还是要等到未来外星人入侵才会有？

[Cbdy]

英文字母和罗马数字和电脑有什么关系？？

[ceshi12]

不可能还是封建，朝鲜就是个例子

[cantushui]

就算欧洲人不来，日本人也是要来的

[imn1]

可以看看 影响世界的中国发明 这本书（不是中国人写的）

韩国人说：欧洲人不来，他们现在还在石器时代呢，我们的发明传到中国，他们到了中国才学会的

[cantushui]

欧洲人不来 PARTY 从何而来呢？你们啊总想搞个大新闻,naive

[tkMerkava]

如果丘处机不路过牛家村，中国说不定已经全球称霸了 23333

[jtsai]

如果没有外来的入侵. 如果中国人不知道外面的世界. 中国的政体是一直不会变的. 因为我们的政体跟欧洲的政体完全是不同的. 我们是严格的等级制度, 注重稳定. 欧洲是平等契约, 注重效率...

只要我们是大一统的, 几千年的孔孟之道都是帝王的首选..

上面说到的日本是不会来的, 日本是模仿中国的, 直到遇到了欧洲. 并且我们的假设是没有外来的入侵.

外星人的东西, 我不清楚.

[daigouspy]

儒家文化统治下是不可能有任何突破的。

[am241]

没有玉米，没有土豆，没有化肥，大概能饿死十亿多吧

[cnkuner]

历史不可假设。

[Luckyray]

欧洲人不来别人来...这么大块肥肉没人吃，这不是假设这是空想了

[xbla]

@Cbdy 键盘和二进制。

[Danswerme]

v 站戾气好重啊，随便翻几个帖子我就感觉是不是现在需要推翻旧社会建立新中国？

[nicevar]

现在来给我大中华帝国进贡

[daigouspy]

@Danswerme 同样的事情又轮回一次？

[cantushui]

文明的根源周易里面就包含二进制的思想，一脉相承下来，未必会是电脑，可能是另一种形式……古人的数学水平很高的，整个的体系与现代数学不太一样

[tabris17]

如果没有外部影响，那现在中国必然还是农业社会，现代科学是不会诞生在中国。
明末所谓资本主义萌芽其实是扯淡。
至于李约瑟的那些历史“发明”，当笑谈就是了。

[tabris17]

周易和二进制这种梗还有人在吹……

[cantushui]

古人的干支纪年法以六十年为一个甲子循环……

[lty494685444]

@Danswerme 勇者打败恶龙，勇者成为了新的恶龙。

[hei1000]

@imn1 #4 豆瓣没有这本书啊，有名字类似的，但是你没说作者和书的原名，也不知道是哪一本

[treo]

肯定还留着辫子

[cantushui]

@tabris17 没毛病啊，只是类比。不是讨论那种谁先谁后谁影响谁没意义

[Mutoo]

刚读完澳洲史，澳大利亚在刚被欧洲人发现的时候（ 19 世纪未），澳洲黑人土著还处在原始社会阶段，甚至还没开始农耕。相信如果欧洲人到现在也没去澳大利亚的话，澳洲估计也进步不了多少。

[cantushui]

张衡，张爽，刘徽，祖冲之，祖暅，梅文鼎这些人比同时代的欧洲数学家如何？郑和下西洋的时候欧洲人在干嘛？中国又不是只有留着辫子的清朝几百年

[7654]

外国人不来，但是我们会出去

[istark]

如果不是蒙古和满族，我大汉族早就屹立世界第一，千年不倒。

[buguniaogu]

什么？我大清亡了？

[KgM4gLtF0shViDH3]

祖冲之搞圆周率的时候欧洲还没发展到封建社会呢。

[hsuan]

依然是大清，妥妥的

[xavierskip]

想脱离党的领导。呵呵

[xomix]

400 多年一次朝代更替，过了 2000 多年没怎么变过。如果从黄帝开始算，过了近 5000 年没有大的变化。
这东西如果你认真考察气候学资料会发现，400 多年一次的小冰期会导致北部草原萎缩，会导致游牧民族南侵。
而游牧民族南侵会导致国家军费需求扩张，会导致增加赋税。
同时存在的小冰期和高赋税会导致中原歉收，农民饿肚子。
农民饿肚子会导致流民和社会动荡，增加边防的难度，高的边防难度会增大军费需求，高的军费需求会增高税负造成更多的农民饿肚子…………最后这个恶性循环会导致国家内部人口结构不稳定和对南侵的军队后续费用吃紧…………导致起义和北方防线失守。
往往在农民起义结束后小冰期就开始过去……新的朝代开始建立，游牧民族因为草原的恢复开始北迁…………

天时 地利 人和，说真的咱们国家没占太好的。

这样的社会动荡会导致统治阶级并不尊重学术发展而求取长期稳定的路线，咱们国家又无法向英国一样只要几个小的殖民都就能支撑国家消耗，这就导致了社会制度会趋向一种稳定为主的制度，不去突破生产力极限，不去变更社会形态，不停的死循环。

[mooncakejs]

@am241 农业社会是自稳定系统，没有这些，人口也会趋于稳定。

[acros]

按照唯物史观，你这个前提只能在西方文明不存在情况下成立，不然欧洲在激烈竞争中产生了工业革命，工业革命后就一定会被介入落后的封建社会。
从清朝中后期看，如果没有西方介入，应该会被汉人同化，然后又一个汉人封建政权建立。内在继续保持 300 年左右分合变化，直到和阿拉伯世界起宗教纷争······

[acros]

可是没有西方文明，没有罗马底子，犹太人可能还在北非玩，然后没有了基督，接着没了穆罕默德，嗯，好像也不该有奥斯曼帝国，这个时候得叫个熟悉阿拉伯历史的人过来回答，19 世纪后中东可能是什么样子的·····

[tabris17]

在讨论『李约瑟难题』（中国为何没有产生现代科学和工业革命）前，最好能读一些基础书籍，否则真的鸡同鸭讲：

1、黄仁宇《中国大历史》
2、格兰特《近代科学在中世纪的基础》
3、托比·胡弗《近代科学为什么诞生在西方》
4、戴蒙德 《枪炮、病菌与钢铁》
5、孔飞力《中国现代国家的起源》

[MartinWu]

如果我们能看到这条时间线，那应当相当有趣～～

[cantushui]

第一次工业革命到现在也不到 400 年啊，有 400 年时间足够发展一整套现代科学体系了~

[hn]

@am241 开门，查水表！ 化肥是中国自主研发创造

[alfa]

@am241 医学没那么发达，活不了那么多人

[yiciyuansky]

如果没有欧洲人来到中国，那意味着欧洲也不会有中国的东西传进去。那么这是这个博弈问题。也许欧洲得来大中华地区进贡呢。

[Danswerme]

@lty494685444 分久必合，合久必分。这个规律不知道在现代文明下会不会被打破？

[Danswerme]

@daigouspy 建立新中国，再来个 N 年计划，再次发展起来，再次认为党国太过恶劣，再次推翻旧社会建立新中国，再次...
总之..戾气真重。

[zhanao1994]

百姓无不怀念我大清

[male110]

应该回到大唐朝。

[happilylb]

欧洲现在就是我国领土

[Alexisused]

历史没有如果

[Voichesapete]

@tabris17 其实讨论中国为何没有产生现代科学和工业革命，不如说说为什么唯独古希腊诞生了数理科学思维，从原始科学发展不出现代科学才是常态。

[byuc]

历史是一个无法割裂的概念。

如果非要割裂开来说，如果中国人或者说亚洲人没有接触过欧洲人。造纸术就不会得以传播，欧洲纸张价格居高不下。文艺复兴至少推迟 100 年。
没有指南针，那么欧洲人的确可能不会来中国了。

但是就如欧洲和亚洲的纸张先后出现，新的思潮也会在整个世界萌芽迸发，不过是时间先后罢了。

[Voichesapete]

@Danswerme 说 V 站戾气重，你得先问问你 party 的匪气为什么这么重

[justfindu]

封建社会也是有国外交流的呀 ~ 你以为人类就真的是在一个圈圈里面自个儿跟自个儿玩么

[233]

说日语（当然也可能同化的日本人说汉语了，或者文言文与日语相结合的变种）

[qceytzn]

@Danswerme 相对的，有些人的奴性也是不可思议的重

[timwei]

大概会上 V 站问"如果欧洲人当初有来会怎么样?"

[BlueFly]

@cantushui 看书要看全面，别看中学历史书划重点部分

[hxndg]

@cantushui
你需要了解一些西方哲学的东西，然后再了解一些中国哲学的历史。

[RqPS6rhmP3Nyn3Tm]

最奇怪的一点是，好多人明明是啥生产资料都没有的无产阶级，无比怀念乡绅军阀买办

[lmmortal]

@BXIA 因为“这是最好的时代，也是最坏的时代”

[bitlaoyuan]

欧洲人不来，我们可能连年都过不对。。。初一、二十八或者二十九吃饺子那都是常事

[bitlaoyuan]

而在汤若望之前，我们还是请的阿拉伯人来算。。

[BlueFly]

@BXIA 没有中产的命，先有中产的病。

[zzf2017]

这是 v 站，不是什么愤青，外分 的粪圈，你们能不能不要作死

[williamx]

照你这个思路，那么欧洲是什么人去了呢？

为什么一说起外星人就默认为科技比地球先进，文明比地球发达？这是根深蒂固的奴性思维在作怪吗？

[northisland]

中国的传统是“人人生来不平等”

你见到你的雇主、居委会大妈、你爹你长辈、作揖都是轻的，搞不好还得磕头。

论语第一则大家基本都知道，第二则就是教你要“孝弟”进而“不犯上”进而“不作乱”。逻辑也是棒棒哒~

[Baymaxbowen]

你没发现古时候中国是没有科学的吗，有的都是技术

[qfdk]

去一趟游泳池 大姑娘小媳妇都得跟我结婚

[northisland]

一甲子多前，也有一伙匪类从西方带来嘛大胡子上门推销，企图干掉仲尼。

[picasso250]

1860 年, 蓝秀全起事,经 14 年后失败.国号 明,定都南京. 震动天下.
1945 年, 在此起彼伏的反清起义大潮中,清朝退回关外,外蒙,旋即族灭.
1949 年, 大白朝建立.
2018 年, 习崇 8 年, 朝野大议农业税增加的问题.

[fy]

如果中外隔绝，欧洲说不定还是封建时代，因为缺少从阿拉伯人那里转手的几个关键技术。
人类历史并不能单独讨论。

[Exia]

这么说来，欧洲的突破难道是来自外星？为什么他们出现了第一次工业革命？

[chenyu8674]

@williamx 63#
有星际旅行能力的外星科技碾压人类算悬念么?
这都能扯到奴性上也是奇葩……

[williamx]

@chenyu8674 #71 幼稚

[noNOno]

@northisland 努力了几辈子才让后代有优势,如果都平等了岂不是白努力了

[rocksolid]

各个文明有各个文明的优势,有些人非要和西方比科学,有的人么喜欢把以前贬的一文不值,都没长大么?

[nciyuan]

@ceshi12 抗美援朝忘了？高丽也分裂过，朝鲜和韩国都遭受过战争
@xbla 可以看看一二战都没打的非洲是什么样子
@istark 民族歧视，言论违反宪法 /民法
@hsuan 大清自乾隆就已经开始不行了

不过文化上面说，中华文明于其它文明的交流公元前就有了，又或是取经啊，丝绸啊，钟表啊都是各个文化之间互通有无。人类太多了，可以看看犹太人啊

[PinLock]

@233 中间事件发生概率大于其它两者。

[ly529]

可能会是一个又一个朝代吧。。。无限循环

[HowardMei]

@treo 对的，没有欧洲人冲击，孙中山不可能赢得社会精英支持，汉人和汉化族群的民族意识不可能被启蒙，估计都会像印度贱民那样活着，大清和奥斯曼一样，在愚昧混沌中分崩离析，另一个中东乱局而已。

现在有股思潮，黑孙捧袁，表面看是反对暴力混乱，本质上是怀念我大清的满遗思想——只是这些人把自己代入了汉族士绅的角色。

[paparika]

可惜的是欧洲人没进来，把毛熊放进来了

[hxndg]

@williamx
这个东西跟“奴性”没有什么关系，西方的发展和西方的哲学分不开的，你去看黄金时代的书籍就会发现这帮子人有的把数学当哲学，提出了“理性”等等概念。

需要注意的是这个东西的思想是在不断碰撞的，反观中国的哲学思想则有点逐步收紧。

[bellchu]

什么是中国，这是一个先要明白的概念。

&t=34s

[tankb52]

@hxndg 但是黄金时代之后并不是科技大爆发，而是一千年的中世纪啊，连信教的阿拉伯都比欧洲文明和开化得多。

[hyyou2010]

人类社会是在交流中进步的，交流越多的地方，进步就越快，尽快所谓的交流可能充斥血腥与耻辱。

中华文明同样也给世界文明带来贡献，然而任何文明一旦隔离，自己损失大，世界其他文明损失小。

[LeoNG]

我感觉，既然要另开一个时间线，现阶段所有的历史都不能参考。有可能用汉字也能造出电脑，也有可能依然是农耕时代，有可能比现在发展的还好，也有可能已经灭亡了。未出现的历史，谁能说的准呢。

[wengjin456123]

我们还是会自己把皇帝革命了或者君主立宪，然后变成世界第一

[williamx]

@hxndg #80 看似实事求是以事论事的观点，其实不过是又一个在“文化大输出”中被洗脑从而丧失了独立思考能力的奴隶而已。

成功者不光和他的哲学思想分不开，和他相关的一切都是值得学习的，哪怕是他的拉屎的姿势，都风骚得值得赞叹！

[maddot]

应该还是小农经济时代

农民起义，朝代更迭
每一个获胜的农民都宣称是历史选择了他
只要他才能救中国

[sammo]

给一个思路：古代欧洲皇帝 和 古代亚洲皇帝 有什么区别。

[hxndg]

@tankb52
说得好，我很久之前就思考过一个问题，哲学的作用是什么？我觉得哲学的作用并不是一定带来高科技，而是为合理的进步铺平道路。
@williamx
有意思的人，那你的观点是什么，你的论据是什么？只看到讽刺，没看到你说出什么观点

[springx]

人类对计算的需求是永无止境的，计算机是早晚会被制造出来的。我们目前广泛使用的电子计算机，放到更长的时间尺度上也只是古董。

[Rickkkkkkk]

参考一下澳大利亚就明白了

[JustFuckingDoIt]

也许你正梳着辫子写代码，看着电视，电视上播着爱新觉罗氏和来华访问的特朗普总统亲切交谈

[Tokin]

@bellchu 原来到清朝中国的版图是最大的。。。

[ysicing]

那么是谁改变了中国🐸🐸

[MC]

秦废封建，立郡县，中国两千多年之前就已经不是封建制了。

[HowardMei]

@hxndg 中国哲学早夭了，何止于逐步收紧？儒家那坨东西，连哲学的边都够不到，充其量伦理哲学。
先秦，天下非杨即墨，杨墨流传后世的才几个字？名家惠施著述以车载斗量，今天安在？
黄老在秦汉交界之际为天下显学，汉高也奉行其说，为何后世被诬为尸位素餐之学？

哲学，最起码要探讨客观世界，观念本源，观念的内在矛盾、观念对客观的有限描述能力、如何修正
观念体系以便为更好认识和改造客观提供思维工具，有了这些理性基础，最最后才能基于人的需要和
道路选择，构建伦理价值。离开理性基础大谈特谈人应该做什么，那就是一厢情愿的空中楼阁，是一
种利用善良愿望把人们带往地狱的邪教。

[venmos]

Intel 的另一个名称是什么？然后如果这个世界上只有 Intel 一家公司产 CPU，然后会发生什么？

[heikehuan]

1894 年甲午海战如期进行，再次被吊打，被迫打开国门

[hxndg]

@HowardMei
我倒是觉得没必要要求那么严格，无论儒家还是佛教你去看早先的注释都是关注实用性的东西，对于世界的本源等东西都是避而不谈的。只不过是后人强行加上的天理人欲等等。

实际上去看西方，也会发现所谓理性的概念也是在不断变化的，所谓理性是什么，精神来自与哪里，上帝的超验性，这些也不是一蹴而就的。所以我觉得没必要对中国传统哲学批判的那么激烈。你要知道早先的智者学派对于理性也是进行过多方面的质疑。就连中世纪的神学也是建立在吸收了希腊哲学的基础上（一堆人上来就黑这黑那，搞不明白。）

不过我一直都认为中国不可能诞生科学。

[xphy2321]

“高堡奇人”中国版