职场新人求助，被创业公司恶心到了

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楼主今年刚刚毕业来魔都， 7 月份进了一家创业公司。开始的时候告诉我并不是外包公司有，有自己的产品，并期间许诺各种。给他做了俩个月发现各种条件都不符合。根据合同，处于试用期我提前 5 天打好招呼离职。结果离职后，对方告诉我因为我在项目期间离职，结算工资要等到项目完成并计算我对项目造成的损失。之前又因为有其他事务，现在沟通无果，想求助 V 友们。
第一，对方这样做是否合理？
第二，我应该如何争取自己的利益

离职

求助

创业

魔都

60 条回复 • 2016-12-09 14:45:53 +08:00

henneko

2016-10-12 12:36:50 +08:00 via iPhone

不合法，申请劳动仲裁
连工资都给不起的公司活不过三个月，这事赶紧办了吧

Ncanback

2016-10-12 12:39:39 +08:00

@henneko 对方一直咬着说要等到项目截至并说因为我的离职造成的公司的损失我去了劳动监察咨询告诉我如果公司能举证项目是延期那么我就要支付损失但是这个项目在接手的时候我和同事就已经告知会延期

Jat001

2016-10-12 12:43:25 +08:00 via Android

@Ncanback 那就看你能不能举证延期不是因为你造成的，口头没用，有录音或邮件之类的证据吗？
现在不靠谱的创业公司太多了，找工作要谨慎啊，不能光听一面之词。

coderluan

2016-10-12 12:44:07 +08:00

完全不合理，可以找仲裁机构，不行再上法院。

但是有两个 key point ：

一是你离职是否有书面申请或者聊天记录之类的可以证明，否则对方可以不承认你提过离职的事。
二是你离职时对方的反馈，虽然从法律来说你提了就能走，但是从职业道德来说，这 5 天你应该做好工作交接。

coderluan

2016-10-12 12:48:21 +08:00

PS ：你去的哪的野鸡咨询机构还是自己没说明白问题，只要按流程做好离职就不会有任何责任，这点是常识。

Ncanback

2016-10-12 12:48:34 +08:00

@coderluan 没有直接的记录但可以向同事求证么？离职前我电话确认（没有录音）做了文档与后期接手的人有沟通（这个有记录）

Ncanback

2016-10-12 12:49:31 +08:00

@Jat001 烦就烦在这里，项目延期并不能是我说了算对方要伪证很容易

Ncanback

2016-10-12 12:50:55 +08:00

@coderluan 去的劳动监察队按照合同上的步骤我是没有任何问题但是对方现在死活要和我扯项目损失的问题监察的就告诉我这个很麻烦

Jat001

2016-10-12 12:53:36 +08:00 via Android

@Ncanback 不要指望同事，除非他也要离职…帮你做了证以后还要不要在公司干了…

GhostEX

2016-10-12 12:54:56 +08:00

报公司名字呗

Ncanback

2016-10-12 12:55:55 +08:00

@GhostEX 报了有什么用么。。。

GhostEX

2016-10-12 13:04:07 +08:00

@Ncanback 让后来人不至于上当啊。

可以考虑删除本肯支付工资当月的代码。

kouryu

2016-10-12 13:10:44 +08:00 via iPhone

@Ncanback 辞职没有通过正式的书面递交是个问题。

我建议下面几个方向：
1. 公司有没有和你签订劳动合同（试用期合同）
2. 试用期也需要帮你交五险一金。

以上两个任何一个公司没有做到，请以此去劳动监察大队举报，仲裁委要求终止劳动合同并补偿，工资等

公司认定你离职对项目造成损失，这个需要公司证明。不需要你自己证明未能给公司造成损失，并且以我丰富的经验这个理由大部分不会被接受。
如果你入职没有让你学习员工手册并签字，那么除去劳动合同法框架以外的任何单方面的条款都不具有约束力

coderluan

2016-10-12 13:11:22 +08:00

@Ncanback 很麻烦只是流程很麻烦，最终结果就是你付出的精力和成本远大于你要回来那点钱，监察队其实就是想着多一事不如少一事让你算了，反过来其实也一样，一个员工突然跑了，给公司带来了损失，监察队一样会劝公司，所以公司最终即使赢了，也顶多是名正言顺欠的工资不给了。

不知道公司欠楼主多少钱，如果不多，我也不建议和他撕逼，结果就是双输，想解气可以找些 easy 的突破口，比如公司又偷税漏税直接去举报。

coderluan

2016-10-12 13:13:06 +08:00

https://www.zhihu.com/question/51401850/answer/125670058
楼主可以看看这个

jon

2016-10-12 13:15:47 +08:00

建议 append 一下公司名

Ncanback

2016-10-12 13:15:58 +08:00

@coderluan 我也是刚刚刷到了这篇

foonsun

2016-10-12 13:22:47 +08:00

对项目造成的损失？一切以合同为准。

vghdjgh

2016-10-12 13:23:02 +08:00

如果公司要求项目损失，那么举证责任在公司，而不是你；
如果你真的做了，被公司拿到了证据，那是你该，但是你最多只会赔偿公司支付给你的工资的 20%（具体法律你可以咨询下律师）；
如果没做，项目损失这类的事情很难有直接证据的，公司要书面证明他们有损失、而且损失是你造成的，所以你不用担心，劳动法和劳动仲裁都会稍微偏向劳动者，如果满足条件，可以申请免费的法律援助，调解时由他们出面质疑证据。

Ncanback

2016-10-12 13:23:44 +08:00

@kouryu 我有检查过劳动合同上离职的流程我是按照合同走的然后关于项目方面并没有约定
所以我直接去监察大队举报就可以么？

Ncanback

2016-10-12 13:26:44 +08:00

@vghdjgh 不清楚这个损失是如何去定性代码质量？完成速度？我一个前端界面能做成什么损失....

kouryu

2016-10-12 13:31:24 +08:00 via iPhone

@Ncanback 公司有违返上面两条你可以直接要求终止劳动合同的。
具体条款有好几个，这两条基本没得扯淡。就算公司有其他约束条款，违反劳动法也是无效

tomczhen

2016-10-12 13:32:26 +08:00

所谓项目损失很多时候就是你弄砸了他一个鸡蛋，要你赔个几千万这种吧——毕竟蛋能生鸡，鸡还能生蛋呢。
万一你们公司产品的目标是颠覆微信 /支付宝，估计你造成的损失最少也要几百亿吧:doge:

Ncanback

2016-10-12 13:34:37 +08:00

@kouryu 耶感觉顿时底气足了

Ncanback

2016-10-12 13:36:04 +08:00

@tomczhen 做个前端界面每天完成 4 5 个页面...还要被这样对待

vghdjgh

2016-10-12 13:37:46 +08:00

建议不要像楼上某位说的那样删代码，一是很没素质，二是你删完代码反而别人有证据了。
申请劳动仲裁要做准备的，他们会告诉你需要什么材料。
在上海浦东，需要填表格（包括诉求结算工资、基本事实、你和公司的基本信息）、身份证复印件、劳动合同复印件、在工商局查公司的信息

kouryu

2016-10-12 13:38:27 +08:00 via iPhone

@Ncanback 当然先打监察大队，用工不规范的话走这个比较快。
仲裁委光受理到通知被申请人，贼的公司都能阴你一把。先以办好离职手续为先，薪资就相信组织会帮你处理（笑）
不过好在年底要到了，各种讨薪会是主流报道，处理也比较卖力了！

Ncanback

2016-10-12 13:40:17 +08:00

@kouryu 那我就直接去找监察大队申请劳动监察就 OK 么？

Ncanback

2016-10-12 13:41:22 +08:00

@vghdjgh 删代码就太作死了。。。。劳动仲裁感觉会被坑一把

vghdjgh

2016-10-12 13:41:26 +08:00

调解员或法官会决定接不接受公司的证据，如果你没做错，就不用担心怎么样算造成损失。

bugmenein

2016-10-12 13:51:58 +08:00

发名字，等公关。

Ncanback

2016-10-12 13:53:17 +08:00

@vghdjgh 好的多谢你了

harry890829

2016-10-12 13:58:02 +08:00

辞职发邮件啊，打电话算什么

kouryu

2016-10-12 14:04:25 +08:00 via iPhone

@Ncanback 对，用工不规范直接去就行。填表，把诉求写清楚。

Ncanback

2016-10-12 14:05:19 +08:00

@harry890829 还处于试用期直接找的老板面谈完

Ncanback

2016-10-12 14:05:31 +08:00

@kouryu 好的谢谢

keikeizhang

2016-10-12 14:05:35 +08:00

发公司名字，否则等其他 V 友也上当么？

harry890829

2016-10-12 14:09:59 +08:00

@Ncanback 所以是新人啊，一切工作上的事情基本上都要有邮件，再不济也要有聊天记录，我离职的时候是，先发邮件给领导，然后再去找领导面谈的

hundred

2016-10-12 14:21:57 +08:00

老板恶心，就是找个名义不想给钱罢了，仲裁， shei 怕 shei 呢。
我还见过小伙伴公司讨薪上去闹跳楼的呢，社会上贱人多了去了，创业门槛里面没有规定贱人不能创业啊。

wildcat007

2016-10-12 14:44:04 +08:00

同情楼主···离职和入职都要办理好合同手续，必须要拿到合同啊（哪怕是试用期）。离职要走完整流程，和离职证明（证明离职和前公司无任何瓜葛了···）

wildcat007

2016-10-12 14:47:00 +08:00

建议楼主找下 HR 的朋友帮忙处理下~

Damaidaner

2016-10-12 15:10:26 +08:00

支持一下 LZ ，不要怕，你占主动！

airyland

2016-10-12 17:08:27 +08:00 via iPhone

发公司名

kawaiiushio

2016-10-13 00:13:33 +08:00

来感受一下顺便帮你排个雷 https://yunpian.org

jinhan13789991

2016-10-13 09:01:31 +08:00

因为我在项目期间离职，结算工资要等到项目完成并计算我对项目造成的损失

逗逼，别理他，劳动仲裁，结果下来到地方法院申请强制执行！

CuminLo

2016-10-13 09:44:07 +08:00

@jon
@bugmenein
@airyland
@keikeizhang
其实在这里发公司名还是有很多 V 友看不到，我记得有个项目不是收集了一些公司黑名单的么？

mignxuan3000

2016-10-13 09:46:58 +08:00

试用期可以随时走人

吓唬你的

SilentDepth

2016-10-13 10:16:40 +08:00

@tomczhen @Ncanback 前端页面是用户入口啊，页面不能用岂不是破坏了我们成为下一个阿里巴巴美股上市的计划！ :doge:

抖个机灵，莫当真～
虽然没什么经验，但感觉楼主的问题可以被妥善解决的，加油

panlilu

2016-10-13 10:49:20 +08:00

@kawaiiushio 还特地注册了个 org 域名， 6 到不行

okampfer

2016-10-13 10:54:46 +08:00

请问一下，“我去了劳动监察咨询告诉我如果公司能举证项目是延期那么我就要支付损失”，劳动监察的这个说法有法律依据吗？

Ncanback

2016-10-13 11:05:06 +08:00

@mignxuan3000 也是因为是试用期我也就大意了口头说明四天后就离了

Ncanback

2016-10-13 11:07:55 +08:00

@okampfer 我也是去了劳动监察按照他们的说法如果对方能够拿出你所做的造成了公司损失是要支付我也不明白如何去定性你造成了损失因为延期这种事情完全就是公司说

Ncanback

2016-10-13 11:08:29 +08:00

@kawaiiushio 越来越发觉创业公司和诈骗快没什么区别了

cat9life

2016-10-13 11:16:01 +08:00

试用期提前打招呼就可以走。并无不妥，更别提造成损失

okampfer

2016-10-13 11:24:42 +08:00

@Ncanback 我是想问，这个说法在《劳动法》或者其它法律里面有明确规定吗？

LokiSharp

2016-10-13 11:34:23 +08:00

试用期随时可以走啊，好奇他们损失拿什么依据来计算？

Ncanback

2016-10-13 11:42:19 +08:00

@cat9life 对啊按照劳动合同规定一点问题没有

Ncanback

2016-10-13 11:43:06 +08:00

@LokiSharp 就死活说离职导致项目交付延期

metrue

2016-10-14 09:29:33 +08:00 via iPhone

按劳动法离职，没有任何责任，而且他们还需要付你工资。

spLite

2016-12-09 14:45:53 +08:00

IT 黑名单 http://www.itblacklist.cn/