求助 v 友，在被辞退后，所要赔偿，老总坚决不给。

[hydyy]

之前发过一篇文章说明了我被辞退的缘由

https://www.v2ex.com/t/224730#reply99

今天来公司本着和平解决的态度办理相关手续，所要赔偿金的时候，老总认为我对公司造成了严重的经济损失，拒不赔偿。

求助 V 友们，我现在该怎么办？

从来没有遇到过这种情况，希望各位可以给详细的说法。

另外，我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）

谁对谁错，我自己也分不清楚，我只知道站在我的立场上， 我必须要，也一定会坚持维护自己的权益。

我只想说三个字：凭什么？

补充下后续吧，以便有类似情况的朋友无助时可以参考下。

去了仲裁，人真的超级多，本来也想自己去申诉解决，可惜实际情况是我不懂的太多，出了很多小叉子。 后来还是去找了周围一家看起来相对正规的律所，本想咨询一下，后来就全权委托律所了， 3k 大洋。自己来的话得走程序，开庭还得到场，各种不懂。

目前还在等消息，还没有开庭。开庭后还会来补充一下。

[hydyy]

@PP 求助一下， P 哥您说我该怎么办？

[SourceMan]

劳动仲裁

[yx1989]

不要怕，直接找劳动仲裁委员会吧；不行找个律师。

[abelyao]

作为一个旁观者，不清楚您和老板之间还有多少细节，没在帖子中客观的描述出来，但是对楼主那句 “您另请高明” 印象特别深刻。这是我作为旁观者的第一印象。

我想说，那些说走劳动仲裁的，难道有劳动合同在，员工在公司中就不需要承担责任？就可以随便说话？就可以没评估好项目时间随便揽活，不能按时完成了也不好好沟通就让老板请别人？

另一个角度来说，老板说的没错，你没在预定的时间内把工作完成，确实耽误事情了就可以形成经济损失。而不管你觉得工作量有多么不合理，起初就应该评估清楚，退一步说，在开发过程中不断进行沟通也是很有必要的。

当然，我不是替老板说话，只是提醒楼主，走劳动仲裁你不一定占理。当然你和老板之间还有什么没说清楚的细节，或许走劳动仲裁真的对双方都好。

[lonelygo]

劳动仲裁
赢面 100%

[hydyy]

@abelyao 是这样的没错， 我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）

[hydyy]

@abelyao 是这样的没错， 我首先承认我确实不该揽这活。 细节我说的话就太多了，且不说了就。 我门公司是有项目经理（技术总监），我工作是向他汇报的，这次这件事，首先他没有认为我问题很严重，工作确实完了， bug 没有处理完细节不够完善而已。 （在那帖子上也明确写了， 起初我是不同意这个时间节点的，但是我们部门老大项目经理说了，暂时不要管时间节点，先干吧。 我也不好说不干吧？）

谁对谁错，我自己也分不清楚，我只知道站在我的立场上， 我必须要，也一定会坚持维护自己的权益。

我只想说三个字：凭什么？

[eightqueen]

劳动仲裁，你占明显优势。 abelyao 的观点挺奇葩的，照他那种说法，公司可以随便裁人，不用承担任何责任。给你安排非常难的任务，然后要求在短时间内完成，很明显你无法完成，就说你给公司造成了损失。
劳动仲裁不用花钱，也不需要请律师，快去吧。

[hydyy]

@eightqueen 我在北京 应该去哪 我就是不太了解 ，所以想了解下详细的流程。

知道地址的话可否告知一个？万分感谢。

[raincious]

@abelyao

> 但是对楼主那句 “您另请高明” 印象特别深刻

这可以用来当作证据证明楼主是自行离职的么？如果可以的话估计楼主的赔偿悬了。

[Paranoid]

即便能力不行, 辞退都是要补偿的　( 看劳动法）.

直接告知你老板，我找劳动仲裁了，这老板真是逗Ｂ一个．

[Elix]

劳动仲裁部门是不管这些细节的。

按照规定，如果由于员工过失给公司造成重大损失的，公司需要出具书面的证明，或者在员工手册中明确规定(员工手册必须在入职时签名认可)，公司才可以不给赔偿。

这事如果你走仲裁了，公司给不出这些材料，那就是公司管理失职。

[abelyao]

@raincious 是啊，楼主老板说我就听你的请别人去了啊，呵呵。


@eightqueen 是的，反过来说，如果有员工故意拖工作呢？难道公司可以不辞退吗？当然，我们说这些都没用，工作是相互的，如果有一方出现极端的态度，都谈不上工作了。


@hydyy 凭什么我不清楚，只是在有很多人站在你的角度的情况下，我从另一个角度提醒你。而且你被辞退是发生在你说出了这句话之后，现在你在 V2EX 说你不应该说这句话，并不能代表你在这件事中就没责任。至于劳动仲裁管什么细节，就由劳动仲裁去判定吧。


再说一句，我不是来抬杠的，既然你把事情发到一个论坛上，那么就得有心理准备接受各种观点，这些观点也可能出现在劳动仲裁过程中，而不是人人都得说一些你（或大多数员工岗位的人）愿意听的话。

此贴的回复到这里我已经表达我要说的，不回再作回复。最后，祝楼主成功维权！

[hydyy]

@abelyao 嗯 其实跟人的性格有关。 我个人性格比较直，人不犯我我不犯人。 谁对谁错无所谓， 老板既然能说我拖公司后腿，那我说那些话我感觉也不是很过分。

谢谢兄弟了，没有埋怨你的意思。只是现在心情有点不好，想通了也没什么，搞呗。

[sunshine217]

让人滚蛋就得付钱 这叫滚蛋费 天经地义 请神容易送神难 话说所以我很少请人

[icloudnet]

支持楼主劳动仲裁，你在哪个区就找哪个区的劳动部门吧，譬如海淀就找海淀的劳动部门。
WTO 没长进，看 TPP 能不能扭转这种歪风邪气。

[eightqueen]

@hydyy 我不了解北京，找劳动局问问

[Felldeadbird]

请到劳动局吧。产生经济损失不是公司说算得。我支持楼主！！ 我去过劳动局，投诉过前公司拖薪资。楼主有什么不明白可以问我。

[Felldeadbird]

回答一下楼主的问题：要去公司所属的街道办劳动局。如果不知道，你可以就近挑一间劳动局，他们会给你联系方式。

[eightqueen]

@abelyao 如果员工确实表现糟糕，应该给予书面警告，然后给劳动者调动工作岗位，至少要观察 1 个月，如果还是不行，才能辞退。企业要辞退员工很难的，基本上都要赔点钱，我认为这是劳动法对劳动者的合理保护，不能因为少数劳动者素质低劣就否认劳动法的法律效力。

[Sleebi]

@eightqueen 调岗一个月以后辞退就不用赔钱了？

之前遇到调岗后给予考核，考核标准和成绩公司说了算，辞退没有一分钱，本还以为很对的样子。。

[fxxkgw]

支持劳动仲裁

[9hills]

@abelyao

> 是的，反过来说，如果有员工故意拖工作呢？难道公司可以不辞退吗？当然，我们说这些都没用，工作是相互的，如果有一方出现极端的态度，都谈不上工作了。

你有没有看过劳动合同？拖工作这个太主观了，不能由公司认定的。劳动法在这个地方主要是保证弱势方，也就是劳动者的权益。


一般是书面的绩效 + 调岗后依然不胜任。才能无补偿辞退
不过大部分公司都用绩效工资啦、奖金啦、谈话等等方式来逼主动辞职，我司没见过直接辞退的。。

[eightqueen]

@Sleebi 应该是的

[PP]

@hydyy

1 汇集相关证据，走劳动仲裁索赔，索赔款项包括双倍未发放工资、双倍未缴纳险金、劳动合同约定相关离职赔偿等。劳动仲裁未满足要求或未执行，则向当地法院起诉。

2 您的工作表现只能算是“工作效率未能超出正常水平数倍”，最多能够非常勉强的往“不胜任”上贴一贴。且企业组织对员工评估、项目实施及进度把握负总责，“重大损失”一说无从谈起，更无法证明。故此，负责人对您的指责无法成立。

事情不复杂，祝维权成功！

[PP]

看了前面几楼的一些争论，我也不好直接多说什么具体的东西，讲三点宏观的内容供大家参考。一，劳动法几乎年年修、年年变。二，劳动仲裁是非常具有地方风格的行政行为。三，企业组织裁员是个真正的技术活儿。

[frozenshadow]

@PP 每次看你的回复都能稍微学习一点法律知识~棒

[hydyy]

@Felldeadbird 现在拖着我一个月工资，说要有结果才给我

[hydyy]

@PP 谢谢大神 学习了！ 双倍这个是怎么个说法，现在确实还有一个月工资没有给我结清。 一开始说等仲裁有结果了一起结，后来有一个离职交接单，说要让我填了才给我。我不确定是否可以填，填了会不会有问题，索性也就不着急要了，我回复他按他说的来，等仲裁吧。 大神，我这样处理是否有问题呢？

[n6DD1A640]

劳动仲裁无异议

[PP]

@hydyy

双倍适用范围涵盖所有拖欠款项，具体判定时限各地不同，有一个月的，也有三个月的，要以你们当地惯例为准。

完整意义上的离职交接为双向，即工方向资方移交属于资方财产的全部生产资料实物、代码及相关工作资料，资方向工方结清全部约定薪酬并移交劳动手册、用工证明、完税证明等资料。仅就结算薪酬一项来说，法律没有允许对其实现施加任何附加限制条件，故你们公司的设限行为于法无据。

对于我的相关回复，有两点我要额外提醒您。一是我并不主张以对抗的形式处理相关问题，如果能够解开误会，可能结果比通过劳动仲裁对双方更有利；二是我的回复全部基于您的单方面描述，如果事实同您的描述存在重大偏差，那么您将直接承受其风险及后果，别人无法替代于您。

[PP]

@frozenshadow 晕死了！！！

我得正式的和大家说一句，我不是律师，也不是法律专业出身。我的法律知识来自个人知识结构建设的法律部分，不代表专业意见，更无法保证法院的观点同我的观点一致。换句话说，我的法律事务观点和意见不一定是对的！


@Livid 又遇到了没有收到回复提醒的情况，这位 @frozenshadow 仁兄的回复我就没有收到任何提醒，还是刚才往上逐层看才注意到的，不然又失礼错过去了。是不是因为我的 ID 短的缘故啊？

[min]

直接仲裁嘛，这点小事情，仲裁是对劳动者有利的。

[ianisme]

在北京就是法律第一！坚决不要在“自愿离职协议书”签字，对话时刻录音。
去劳动仲裁，不要怕老板威胁。补偿的更多！
老板说什么你影响进度，让你补偿，这些理由太可笑了。
我以前就吃过亏！！！
这个公司是不想上市了（其实这样的老板也上不了）

[sohoer]

@PP 这个漏提醒是一直就存在的

[PP]

@sohoer 谢谢告知！我不知道这件事。

[gangsta]

在 V2 看了很多员工和“老板”的撕逼贴，感觉不同公司老板之间的差别也好大啊...
我们公司老板一年大概就 20 天在公司吧，其余时间全球各种飞，他的办公室常年空荡荡的，公司里除了管理层以外估计 DEV 认识的不会超过 10 个人吧。

[qian19876025]

且不论楼主有无过错
光是从同类阶层的情谊和利益共同体 为了走向法治社会做贡献 为了给某些人 教训 来说
遇到这样的必须劳动仲裁 不能轻易放弃

[yuanzz]

支持劳动仲裁。

[qymobile]

法律不管这么细，重大损失要很厉害才算的，而且不是公司说了算。

[hydyy]

@qian19876025 向战友们致以崇高的敬意！ 哈哈

[suduo1987]

仲裁

[barbery]

关注，支持维权

[Daddy]

@abelyao 你说的不为错，但是，法治社会的法治原则就是这样，向弱势的一方倾斜，以求双方力量更接近于平衡。 好多人并不能理解法治，法治真的不是会“包青天”。 国外法治社会，嫌疑人可以有沉默权；证据有疑点，疑点利益归于被告；程序必须要正义，没有搜查令，搜索出来的东西不能当证据；毒果树效应，若某证据来源有问题，整个证据链都不采用，为什么，无他，因为这是个人 vs 公权力的较量，同理，打工者也是弱势群体，都会有所倾斜和保护。

@hydyy 工作日直接打 114 ，查询当地的劳动保障的电话（你不知道具体的单位名称，你就直接说你要劳动仲裁的， 114 会懂的），然后继续打电话，详细问清楚，需要怎么做，带什么资料，在那个位置等等。北京那么大，电话说清楚你的情况，会告诉你的。
一看，你就是三点一体的，只呆在办公室，没出外干过活的人。我要是需要出外办事，无论是啥单位办啥事情，首要就是打电话问清楚，准备好需要的资料和材料， 基本上一次就办好，鲜少需要跑两三次的。

[Daddy]

@hydyy 各地各区情况不一样，有的就叫劳动保障局，有的合并劳动局，有设在社保局下面，也有设在行政服务中心去的。这些都不必管，打 114 要电话，继续查继续问就是了。 当然网上查也可以，但是政府网都不怎么更新，有很多机构设立变更并不反映过来。 电话是最实际，反正你都要电话问清楚。
准备好你的入职相关的证明，工资条等，写好申诉材料。
不知道北京官老爷怎样，大吃省这里，态度也会有点硬，但服务意识还是有的，电话都能问清楚问详细。有时候 114 资料库不准，打过去，已经换部门，继续问对方要新负责部门的电话就是，也试过转了两、三个电话，或者转了几次内线，才找到真正的负责你这事的人~

[halfbloodrock]

如果试用期过了的话，劳动仲裁赢面还是比较大的。。。。

不过说实话，踩到狗屎这个事情，双方都是输家。。。。

[wsn2009]

仲裁的时候加上一项，如果有偷税漏税，一定要举报，比如五险一金没有按照实际工资上交啊，纳税啥的

[yolio2003]

楼上说有补偿的都是假的，真实情况是，我朝劳动法类似于讨论方案，表面上有补偿和保护弱势的劳动人员的条例，然而也对补偿的部分给企业留有了争议余地。

结论是：想要补偿，非常难，最多拿到自己的工资！

以上结论不予讨论，我亲身经验 [当时耗了半年] ，可以当作我个人结论，但是真的不想讨论

[yolio2003]

当然补充一下，希望你能有心理准备，并且维权成功

[rockzhou8]

@yolio2003 看你这个回复，一下子就打击了很多正在跟老板撕逼的待离职员工了。。。

[bluebanboom]

劳动仲裁。
作为一个员工，我更愿意站在楼主这边，相对于公司而言，我们总是弱势群体。
我个人觉得，不管楼主对错，归根到底就是公司管理上的问题。
即便是楼主故意拖延，故意造成 bug ，那楼主的领导为嘛没有及时出现，并且采取挽救措施？
更何况，楼主主观上并没有去故意造成公司损失，再说，这个损失是怎么评估出来的，楼主的影响多大？

至于劳动仲裁的结果，我想并不重要，重要的是作为员工有渠道去诉求，去争取自己的权益。

[breestealth]

上面说支持劳动仲裁的，估计都是没有深入接触过《劳动法》或者经历过类似的事情的。
在我国，《劳动法》对劳动者的保护确实是微乎其微的。原因是什么？劳动者不能为政府带来直接的收入，但公司可以。所以，你们懂得。《劳动法》其实是对企业进行保护的好嘛？
上面也有人说了，很多判断很主观，这点是没错的。但是如果老板说“绩效不达标”开掉，你如何证明你达标了？这种标准制定是在老板手上，只是在于是否要捏死你而已，也仅此而已。
还有一点更重要的原因，很多圈子太小了，有可能你跑断腿求职，被原来东家一句话干死，不知道你的感觉是什么？
当然并不是觉得 LZ 不委屈，只是“劳动仲裁”其实是一个非常不好的选择，造成的后果可能要很久才能看出来，这个是否是 LZ 要的，还请三思。而且仲裁是否能达到 LZ 现下的要求都是一个问号，所以真的要如此？
最佳解决方案是通过你的上级解决，说两句软话，先把钱拿到手，一时赌气并不是好思路。

[breestealth]

@rockzhou8 和老板撕逼是最不划算的事情。没明白为啥有人愿意做这种事情。认个怂拿个钱走人，保护自己的利益最大化即可。所谓劳动仲裁，我就呵呵了。

[hydyy]

@breestealth 是 这样确实都不费事，也不麻烦。但是我想说 人活一口气， 自己的尊严自己维护。 这次可以怂就代表以后还会怂。 我既然敢跟老板吵架，我就不是个怂人。

[goodlord]

@hydyy 最后结果怎么样了？

[hydyy]

@goodlord 最后律师跟我说继续打下去，时间会拖的很久。我选择了和解。 我和解过后一个月， 公司倒闭了。。

[goodlord]

@hydyy ，和解你拿到了多少钱？

[hydyy]

@goodlord 就一个半月的钱~ 其实没多少