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kurtis
V2EX  ›  程序员

就是想招募一些踏实的 普通或者初级程序员,可能吗?

  •  
  •   kurtis · 2014-07-14 09:18:24 +08:00 · 6150 次点击
    这是一个创建于 3128 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    满眼望去,都是大牛招募贴,又是几十K的薪水,又是配MAC/HHKB,还有期权云云~

    可是如果限于工作实际内容,并不是所有工作都需要大牛。

    如果在上海只是想找两个踏实靠谱的普通程序员从事些基础的开发工作,
    并希望程序员能和公司共同成长(无论是其自身经验能力还是公司给予的待遇),
    ,应该去网上哪里招聘比较靠谱,或者有什么更好的建议?

    诚心而问,请各位能给出点建设性意见吗? 我个人尊重大牛,我也尊重普通程序员。
    44 条回复    2014-07-25 01:57:31 +08:00
    raincious
        1
    raincious  
       2014-07-14 09:20:29 +08:00
    当然可能。V2EX也有很多刚入行或者刚入门的(比如我?)。

    有些时候警惕只是保护,怕被骗了,所以在看对方的诚意。

    当然,薪资不能太低,3000/月可能是不够的。
    winnie2012
        2
    winnie2012  
       2014-07-14 09:22:55 +08:00   ❤️ 2
    认真的回答你,高工资和可成长空间是技术人员考虑的两大点。
    请选择实习生或应届毕业生培养,前提是优秀,要求是有好师傅。
    kurtis
        3
    kurtis  
    OP
       2014-07-14 09:32:21 +08:00
    真的感谢大家!

    @winnie2012
    谢谢你的诚恳。
    再接着问一下,有无此类渠道?


    @raincious
    完全理解,工资一部分要看所在城市的生活成本,的确,在上海,3K是很少,我也是过来人。

    另一方面,程序员的创造力及效率也是工资的参考,假设1个人可以达到2个人的工作量(注意:是通过创造力和效率,我最反对无意义的加班产生额外的工作量),那老板非常乐意付你两倍的薪水!

    看帖子情况,可能晚些会放出联系方式。
    canesten
        4
    canesten  
       2014-07-14 09:34:13 +08:00   ❤️ 1
    明确告诉楼主
    可能
    但是不一定能持续
    程序员的成长是可预期的,一定的
    公司的成长是不可预期的,未知的
    大部分公司的成长跟不上程序员的成长
    只见一茬接一茬的孩子来了又走

    请先自问一下公司如何面对这样的情况
    generic
        5
    generic  
       2014-07-14 09:37:53 +08:00   ❤️ 1
    取决于你的要求。我们从51job招过人,踏实肯干,对某项特定技术还算熟悉,问题是计算机基础极其差,必须有人带。如果这满足你对普通程序员的要求,那51job还不错。
    dong3580
        6
    dong3580  
       2014-07-14 09:38:19 +08:00
    @kurtis
    如果3k是纯拿到的,可以提供吃住,我想对于刚上手的效果会比单纯的3k更好,另外,找到一个合格的带领人就更有吸引力了。
    jsonline
        7
    jsonline  
       2014-07-14 09:38:57 +08:00 via Android
    为什么我觉得程序员只有坑和不坑两种。
    seeker
        8
    seeker  
       2014-07-14 09:39:47 +08:00
    光说普通/初级不够具体,真要招人还是得根据要求。
    likaci
        9
    likaci  
       2014-07-14 09:39:55 +08:00
    嗯,对于刚入行或者有兴趣想转行的人,可能有些吸引力。
    但是lz要考虑清楚,这些人学会之后,肯定是要跳槽走人的。
    hellov22ex
        10
    hellov22ex  
       2014-07-14 09:39:59 +08:00
    可能,但是很难,前期投入大,没产出,而且半路很容易由于各种压力转行什么的
    cad0420
        11
    cad0420  
       2014-07-14 09:54:12 +08:00
    关键是你们能不能给初级程序员给予指导,帮助他们快速成长。( ̄. ̄)
    nil
        12
    nil  
       2014-07-14 09:54:33 +08:00   ❤️ 1
    MB,踏实肯干跟低薪划等号了。。。
    大牛少得可怜,“普通”程序员也要生存。。。
    xiaop
        13
    xiaop  
       2014-07-14 09:59:48 +08:00 via iPhone
    契约双方达到预期就好,骂骂咧咧的素质太低,已B。
    newtonisaac
        14
    newtonisaac  
       2014-07-14 10:10:33 +08:00
    兄弟,普通程序员大把,但我认为普通程序员应该给你钱才对。
    newtonisaac
        15
    newtonisaac  
       2014-07-14 10:11:03 +08:00
    @jsonline 兄弟明白人。
    hging
        16
    hging  
       2014-07-14 10:14:49 +08:00
    我们已经有一个idea了。就差程序员了。
    kurtis
        17
    kurtis  
    OP
       2014-07-14 10:22:36 +08:00
    @canesten
    果然是一针见血,我也看到过很多这种例子。
    很大程度上,不少小公司在为大公司培养人才。
    我的观点是,程序员要生存要发展,天经地义,如果他学习能力强,一段时间后,去了更好的地方,也是情理之中。对于小公司找人而言,其实是对小公司能否快速发展,能否产生有归属感的企业文化提出了相当高的要求。 这个话题其实有很多可以说……

    @generic
    基础很差的,实在难以考虑,说实话,至少我希望员工对这个行业有一定热情的。
    个人感觉,基础差的一般是为了找工作而找工作的,有一定热情的话,补充一下基础不是难事,即使是转行的人。

    @nil
    “踏实肯干” 绝对不是 “低薪”,请相信人间自有公道在。
    大牛只是冰山一角,大家别被晃了眼,据我所知绝大多数程序员都在冰山的水下部分。
    但是,好的渠道,无论是曝光渠道还是招募渠道,都被大牛占据了。
    这是让我难过的地方。
    generic
        18
    generic  
       2014-07-14 10:34:33 +08:00   ❤️ 1
    @kurtis 基础差不一定没热情。通常是大学差,找到的工作也差,被狠狠压榨没有自己的时间,低水平重复劳动,小公司又不提供培训,师傅水平也低无法提供指导。这种情况下即使有热情的人,也缺少一条提高自己的路径。除非个人能力真的非常强。但是你要知道BAT也不是唯学历论,个人能力强的“普通”程序员早被抢走了。

    最重要的还是你要想好对“普通程序员”的要求。从你的要求看,你要的人可能不见得是缺乏招聘渠道,而是被大公司抢得差不多了。
    xuwenmang
        19
    xuwenmang  
       2014-07-14 10:41:01 +08:00
    找点蓝翔毕业的,能干!英语数学等学历要求,让他也跳槽不到哪去。。
    snail1988
        20
    snail1988  
       2014-07-14 10:45:07 +08:00
    @kurtis
    是不是踏实肯干,公司因素很大。

    第一点,一个刚入门的程序员成长是很快的,前三年,基本上每年市场价格都有50%以上的提高,你能不能留住这个人,就看你能不能按照市场价尊重个人的价值。
    假如你招到了一个新人,刚来的时候是5000,他干一年出去都可能到1W了,那你能不能按照市场价重新给他评定工资。按照我的经验绝绝大部分公司不会按照市场价重新评定的,而是按照所谓的公司规定每年涨薪10%-20% 。差距如此大,你想他可能还是踏实的在原来公司干么。

    第二点是公司有没有给他成长的空间,假如他在你们公司干3年提高只有很小的一部分,那也很难留下。毕竟他的朋友同学都是这个圈子里面的,差距是显而易见的。
    raincious
        21
    raincious  
       2014-07-14 10:59:17 +08:00   ❤️ 1
    @kurtis

    其实你理解的不太对。编程语言仅仅发展了几十年而已,各项复杂度都远不如数学、物理这些领域,而且行业细分比较完全,所以一个人能够学得很快。

    相当于你今天刚用Python写了个扫描文件的批处理,明天可能就能用Python写网站了(我第一个跑在GAE上的网站从不会Python语法到上线用了7天不到,这其中还包括设计外观和功能)。所以跨度比较大。然后其实这也意味着很多程序员会快速成长,从“一窍不通”到“能够实现产品”。

    但是作为一个公司需要考虑的情况远远不是这样,你的一个员工3000块钱进来(事实上3000进来的能不能写代码都是问题),第二年合格了,跟你要8000,你给不给?

    你可能知道,软件行业竞争和淘汰是常态,但是另一方面,持续成长也是常态。成长就意味着薪资水平的提升。而公司则需要稳定的人员来进行支撑,否则一批一批人进来,架构还没熟悉就走了,那么产品的稳定性是无法保证的。


    你如果观察V2EX的招聘帖会发现一个很“神奇”的现象,薪资给的较高的企业或者明星企业(你看比如SegmentationFault之类有一定潜力的公司),一般回复率都很高,因为大家都很向往,而待遇平平甚至较低的一般都没什么人回。这就是市场作用。哪怕是你在招聘帖里绘声绘色的描述你的创业艰辛,然后给个低于平均的薪资,大多数人也会是表示鼓励同情然后去别的公司。

    所以,这不是招“普通或者初级程序员”的问题,跟是不是“踏实”也没有关系(事实上大部分人都是很踏实的),而是理性的因果关系。

    因此,其实如果你想招的程序员很初级或者普通,那么就应该理性对应,提出合理的要求和薪资,剩下的交给市场决定,有人需要自然会联系你。

    以上仅供参考。
    won
        22
    won  
       2014-07-14 11:08:17 +08:00 via iPhone
    外包性适合招实习生
    kurtis
        23
    kurtis  
    OP
       2014-07-14 11:29:01 +08:00
    @raincious

    感谢探讨。 感谢已送。几点意见,如下:

    第一,不是所有工作都需要很高的能力,也不是所有程序员都有很快速的学习能力,一个适合的可成长的工作,胜过一个虚高的工作。

    第二,公司一定要成长,很多小公司每年按较低比例增加薪水,是因为不思进取,没打算好好成长,老板觉得保持现状他可以赚钱就行了。

    第三,市场是个好东西,同时市场也是可以细分的。明星程序员是一种,但不是全部,不是所有企业都需要的,也不是所有程序员都愿意和能够成为的。

    另外,不知道为什么大家喜欢拿3K工资说事,有什么讲究吗?
    raincious
        24
    raincious  
       2014-07-14 11:59:18 +08:00
    @kurtis

    其实你上面说的三点,都是受到市场控制/影响的。

    第一,程序员是需要有快速学习能力和公司因素无关。而和成长价值对应的薪资其实不是“虚高”。如果你给不了那些水平的薪资,那么员工其实是会自行决定未来的,但是你要想保持企业文化或者产品质量,必定要考虑人员流动会造成一些干扰的因素。

    第二,这要看你怎么跟老总沟通了。一个传统公司一旦进入互联网,就要摈弃之前的很多观念。
    在很久之前,想要创业得付出很多,你得有众多固定资产之类,这时候你的员工只是附加值。相当于工厂里的工人,而工厂里的生产力水平是通过设施来提升的,而不是工人。而在互联网行业里,程序员(或者“一起产生产品的人”)就是生产力,你组织里的硬件设备只是附加值。这是根本的区别。

    第三,你还是要看市场定价。我举那些明星企业的例子是在说他们能以(略)高于市场平均薪资的水平招到水平更高的人。而你目标是找到“普通”的程序员。多“普通”的人才会去你那里工作,其实也是市场决定的。

    3K抱歉,我只是举个例子,起了个坏头?
    kurtis
        25
    kurtis  
    OP
       2014-07-14 12:08:51 +08:00
    @raincious
    关于第二点,虽然用词可能不是很确切,但是我理解你的意思,而且不能同意得更多!

    @xuwenmang
    请问,蓝翔有上海分校和联系方式吗?
    heliar
        26
    heliar  
       2014-07-14 12:13:57 +08:00
    额,初级转行程序员等着楼主发帖
    kmcool
        27
    kmcool  
       2014-07-14 12:22:58 +08:00   ❤️ 2
    大部分上V2EX泡的都是真心喜欢写程序的人吧?
    如果真心喜欢就很难会有普通/初级程序员了吧?
    nicai000
        28
    nicai000  
       2014-07-14 12:23:26 +08:00
    "踏实""共同成长", 呵呵

    给不起高薪没问题, 给8K招聘价值6K的程序员就是了, 说这些真心没劲
    sun1534
        29
    sun1534  
       2014-07-14 12:34:41 +08:00
    上海嘛 5000-6000 元 先招几个程序员进来,质量不行的淘汰掉,质量好的加薪培养,然后不断地补充新鲜血液。
    这样虽然繁琐点,但效果还不错
    notnumb
        30
    notnumb  
       2014-07-14 12:35:45 +08:00
    就算是应届生,如果成长性较好。照样跳的快。
    你是需要成长性不好的程序员么? 几十年犹如一年?
    我建议还是脚本和程序更靠谱。
    feiyuanqiu
        31
    feiyuanqiu  
       2014-07-14 12:47:29 +08:00
    低薪进来有个问题就是之后的加薪很困难,比如我...来这个公司一年了,调了三次薪,还是不太满意,但是我知道我们主管只能调到这个幅度了,公司有控制的。所以3k招进来的人基本上1年左右就会跑,如果你不是老板,你给的加薪幅度是达不到他换工作能拿到的...
    min
        32
    min  
       2014-07-14 12:48:17 +08:00
    如果你期望的是用便宜的价格找点体力编程者,可以试试看外包
    招聘、训练、管理这样的开发人员,市场上有人远远比你有经验
    你想自己玩,不是不行,可能比较费劲
    semicircle21
        33
    semicircle21  
       2014-07-14 12:53:27 +08:00
    大概看明白了,
    1. 你需要的不是"普通"的程序员, 或者是"踏实靠谱"的程序员, 而是"廉价"的..
    2. 你需要的是个一个靠谱的程序员合伙人, 一个就够, 然后可以带几个实习生, 然后从中选择未来靠谱的员工.
    raincious
        34
    raincious  
       2014-07-14 12:56:06 +08:00
    @min

    说真的,很多时候外包挺合适。比如自己产品其实没什么把握,只是想先做出来,不如外包搞个东西出来,后面再慢慢自己弄。

    事实上公司的薪资其实并不是跟着程序员的水平水涨船高的,而是根据公司的实际情况和盈利水平。高级程序员不是每个公司都用得上,就算Bjarne Stroustrup到你家也做不了什么出色事情。

    所以楼主招人,参考下行业平均,然后根据自己的盈利状况浮动调整好了。总会有对应水平的程序员上门应聘的。(也就是“市场水平”)

    就是这么简单。
    forghed
        35
    forghed  
       2014-07-14 13:16:08 +08:00
    @semicircle21
    他是想要“普通” && ”踏实靠谱“ && ”廉价“,不是所有廉价的他都看得上。

    这种人太少,得大流量过滤说不定能留下些。
    learnshare
        36
    learnshare  
       2014-07-14 13:16:11 +08:00   ❤️ 1
    程序员天生有学习能力,自我成长肯定超出公司的成长。大部分程序员可以忍受起点低的工资,但不能忍受没有充足的成长空间。

    第一年 5k 的程序员,第二年可能就到 10k 的价值了。你不给他合适的薪资,他会从其他公司得到的。

    自我提升慢的程序员(所谓的踏实,而非能干)也是有的,不过对公司长期发展没好处吧。或许今年 5k,明年 6k 就可以留住他,但招一个薪资 10k,工作量 20k 的不是更好?

    互联网公司人员流动大,两三个月到一年就跳槽的很普遍吧。如果需要降低成本,招学生和实习生是可以的,不过工作质量和产量无法保证。经常换人的话,甚至直接导致项目流产。

    我的建议是:
    多花点钱留住几个大牛,再通过不断换新人来降低成本吧。
    learnshare
        37
    learnshare  
       2014-07-14 13:19:24 +08:00
    @raincious

    很多公司的 demo 版都是外包的,可以当做一个低成本的尝试。demo 版做出来,甚至在过程中,都可以让项目更加成熟和完善,说不定还能骗到投资之类的。

    demo 版做完,如果可行,就开始招人做正式版。如果不可行,就放弃,成本也不算太高。

    不过直接拿 demo 版上线运行,坑就大了。
    Honwhy
        38
    Honwhy  
       2014-07-14 13:29:41 +08:00
    火箭队留不住帕森斯,火箭连洛里都可以用来交易。
    1. 普通程序员成长起来你怎么办?
    2. 你也会有看走眼的,或者使用不当的情况,普通程序员也需要他自己的环境。
    总结:
    别只想着招普通程序员,好用就行,人员搭配很重要,人才阶梯落差不要太多。
    如果觉得是人才,能够和公司一同成长的,千万不要吝啬。
    AlanZhang
        39
    AlanZhang  
       2014-07-14 13:30:06 +08:00
    个人经验,找一些普通的,不如找一两个牛些的。
    kurtis
        40
    kurtis  
    OP
       2014-07-14 13:36:36 +08:00
    还是要感谢大家,热烈的回应,还有很多中肯的意见!

    但要 澄清几点:

    1. 踏实的普通或者初级程序员 不总等于 廉价!
    不少人总是人为的把 “廉价” 这个条件 加入其中,
    如果有程序员总是自说自话把想当然的条件加入设计书的话,按我的观点是挺差劲的程序员,可能连试用也无法通过。
    我觉得这种“廉价”的提法一下打击了很多认真的程序员,是很扭曲的价值观!

    2. 我认同市场水平,不可能人人是大牛,所以也不可能人人都得到大牛的待遇。但这不是“廉价”,这只是市场有差别有细分,我恰好要的不是那块罢了。

    3. @learnshare ,已经感谢,外包是不错的途径,不过有时成本也不低,好处也像你说的那样,降低了一定风险,省了一定的力气。但这东西像补品,不能当饭吃。
    sphawkcn
        41
    sphawkcn  
       2014-07-14 15:19:55 +08:00
    外包成本其实比自己招人开发要高的多。
    learnshare
        42
    learnshare  
       2014-07-14 15:26:48 +08:00
    @sphawkcn 成本高是可能的,但比自己招人可靠,招来的人可是说走就走,外包还能保证做完。

    所以是成本高,风险低
    GuoAPP
        43
    GuoAPP  
       2014-07-14 20:29:19 +08:00
    一点基础的都没有的 只懂html和css的要不?
    qiyemeiying
        44
    qiyemeiying  
       2014-07-25 01:57:31 +08:00
    楼主还要招人吗?马上大四,正在找实习,前端后端都做过,比较想做前端,html,css,js,jquery比较熟悉,在学习html5以及css3
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