我重发一下关于我的 UBI 方案的帖子

[joker1024567]

实行如下方法：每周工作零天和每周工作五天的不得 UBI 收入，其他的天数得相同的 UBI 收入

UBI 是 Universal Basic Income 的缩写 ， 中文翻译为全民基本收入

说明如下： 普遍性 (Universal)：覆盖所有公民或居民，不设收入门槛 无条件 (Unconditional)：不附加工作要求、经济状况调查或其他条件 基本 (Basic)：金额仅够维持基本生活需求 定期发放：通常按月或按年发放

如果是实在是零天工作和没有低保，可以申请 UBI 收入，通过就行，这部分看政府的把关

进一步优化可以排除房东行业和个体工商户，都是可以做优化的

可以指定月 UBI 收入低于二分之一的低保

企业老板也可以排除

Non-standard employment basic income：NEBI

最核心的是保障每周工作一天两天三天，六天和七天的劳动者

有个计划的修正方法，哪个工作天数的人最高，哪个就不得 UBI 补贴，一旦 50%的人都去工作四天，就把工作四天定为不得 UBI 收入的天数，现在我改名为 NEBI 了，非标准就业基本收入，大家可以支持下

我呼吁下：我只筛掉工作五天和工作零天的，你不想被筛掉可以避开，但是如果那天有超过 50%的是工作这天，这个天数就会替代工作五天的不能领 UBI 收入

实际的运行情况应该只会发生工作四天的超过工作五天，这里触发条件，工作四天的不能领 UBI 收入，工作五天的可以领

工。工作一天两天三天和六天七天应该是永远也到不了筛掉的可能，都是一定可以得 UBI 补贴的

[joker1024567]

我的推荐是月 UBI 收入低于二分之一的低保

[lod]

你也不说为什么这么设计，想让别人怎么讨论，到底想表达什么东西啊？

[joker1024567]

那你先说说想要反对什么，我只是觉得是勉强合理的，我要证明什么

[joker1024567]

来个人，说说话下啊，感觉是面对一堵墙聊天

[darkengine]

键政派人士？

[joker1024567]

@darkengine UBI 啊，我就是说的这个话题，哪怎样不算键政

[darkengine]

止于空谈，无法落地，即为键政

[nomagick]

还是吃得太饱了

[darkengine]

@nomagick 没毛病，哈哈，我也是刚吃饱午饭来回复三条

[joker1024567]

@darkengine 我是讨论的人，实不实行不是靠大家努力吗，键政也没错啊，我就只是讨论我的 UBI 方案而已啊

[usVexMownCzar]

你改了就叫 EBI 吧
exclusive basic income

[loopinfor]

这个意义在哪？
有正常收入的不差这每个月两百块，短期失业的有存款或者失业保险。即使是农村老人，也有一个月一百多的养老金。你发这个还不如把农村养老金提高到低保水平（现在是低保的一半不到）。

[joker1024567]

@darkengine 如果你想要讨论 UBI ，那我的 UBI 方案就是一种方案，完全不讨论 UBI ，你也可以不讨论所有的东西，当瞎子聋子好了

[joker1024567]

@loopinfor 如果是工作一天两天三天，或者工作六天七天的呢，这些都需要补贴付出和补贴缺钱

[joker1024567]

@loopinfor 养老金我也提倡提高，但是一部分的子女不能不懂事，15 年的养老就缴纳最低档，然后向国家要，国家付出不了这么大的开支，那么就只有你说者我听着，就是实现不了

[joker1024567]

@usVexMownCzar 我感觉可以叫非标准就业基本收入，包括工作一天两天三天，六天七天的

[AoEiuV020JP]

凡事有个目标， 首先政策就不能逼人躺平，逼人少干一点，

[dko]

你可以看看头号玩家，如果看过了，那就结合最近的事情再看一遍，看有没有什么新的理解。

[joker1024567]

@AoEiuV020JP 没啊，哪里躺平了，工作一天两天三天的是躺平了，也有可能是困难了啊，不想躺平可以做六天七天，这样你的工资一定超过只做一天两天的工资，而且也可以得 UBI 收入

[joker1024567]

@dko 不知所云，最近是什么意思

[joker1024567]

@loopinfor 我说如何可以得 UBI 补贴，你为什么反对，如果是工作五天不能得，你避开就行了，没人强制你五天

[joker1024567]

我看大家都是工作五天不得不得劲，避开就行了，没人强制你五天

[joker1024567]

我在这里也写一下吧，刚才大聪明想钻空子，我提议 60 岁以上的不得 UBI 就行了，应该堵住了大部分

[xuyang2]

楼主知道二分之一的低保是多少钱吗？

[joker1024567]

@xuyang2 改了下，大聪明太多了，我最新的建议是每人每月 50 元，或者每人每月 1 元，只要符合政府预算，多低都可以

[joker1024567]

@xuyang2 请转发这条，大聪明太多了，我最新的建议是每人每月 50 元，或者每人每月 1 元，只要符合政府预算，多低都可以

[joker1024567]

@xuyang2 我挑了一个没数据验证的数据，但是绝对应该低于二分之一的低保，政府预算不够，可以一直压缩这个数字，比如 50 元每人每月或者 1 元每人每月，直到符合政府预算

[joker1024567]

@xuyang2 实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@joker1024567 相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[joker1024567]

@joker1024567 可以看下：实际工作五天，申报四天或者实际就是四天，劳动者是合法的只上四天，如果老板打官司，法院不会支持
相反如果实际工作五天，申报六天或者实际就是六天，劳动者必须工作满六天，如果劳动者打官司，法院不会支持

[zsqduke]

你只说了你的方案，没看见关于为什么你觉得这个方案好的解释

[joker1024567]

看下这个链接
https://www.zhihu.com/pin/2019521667370627606?native=1&scene=share&share_code=amk1Q5p3RENF&utm_psn=2019531940173226263

[joker1024567]

@zsqduke https://www.zhihu.com/pin/2019521667370627606?native=1&scene=share&share_code=amk1Q5p3RENF&utm_psn=2019531940173226263

[zsqduke]

@joker1024567

没啥内容啊

这个政策解决了什么问题，为什么能解决问题？ make your case 。你在自嗨吗

[joker1024567]

@loopinfor 如果中国不要我改良的这个 UBI ，可以看看其他国需不需要，如果都不需要，我必须旗帜鲜明的说，传统的 UBI 我也是不同意的，不要污了大家的耳，无论哪个国家我都不同意传统 UBI ，传统 UBI 就是小丑

[joker1024567]

@zsqduke 是链接打不开吗，你要什么内容，我是在讨论 UBI 啊，不然你在做什么，也可以说我的不是 UBI ，是 NEBI ，非标准就业基本收入和无条件基本收入是有区别的

[levelworm]

我的看法是（纯粹大家讨论，政策也不是我们能够决定的）：

1. 发实物兑换券和现金，重要的物资用券，比如食品兑换券、政府保障房券等等，次要的东西用现金。

2. 以政府保障房小区（或者更大的社区）为单位，对居民进行各项技术培训，争取自己解决自己小区内部的所有水电、维护、保安、物资运输等内部事务，换句话说，这就是人的一项基本工作，也不需要每天多久，也许每天一轮 4 个小时就够了，毕竟能干活的人那么多。如果需要机械和大宗设备，则以更大的社区为单位，进行租贷和购买。

3. 和现在类似，对有兴趣和能力的人（和现在类似），以考试成绩为主，但是不过分限制年龄，筛选之后到各级学校进修。毕业之后择业。也就是说和现在几乎一样。对于这块，我真是没办法想好，毕竟以后的就业可能和现在完全不一样了，比如说 AI 和机器人会消灭一大部分的职业，而更加社会化的政治经济关系可能会消灭小部分的职业。

我感觉 UBI 只是一个起点，人最大的问题不是没饭吃（其实现在主要的国家都消灭这个问题了），而是精神上没有归属。这种方案有利于社区的形成和凝聚，逆向原子化，对以后的大争之世也有一定的好处。

[zsqduke]

打开了，我只看到结论没看到论据

如果你不理解的话，你可以想象我是政策制定者，你想想要怎么说服我。或者这里是全民投票大会会场，给你 15 分钟说说你的方案对大家有啥好处

[joker1024567]

@zsqduke 看看我的链接的四个图片，所有我想说的都在这四个图片里，特别是这一句，为什么工作五天的必须得 UBI 收入，你交了钱，然后又收回去了，这和没交有什么区别，所以我的 UBI 和传统 UBI 没有区别，就是工作五天的不得，这是最核心的

[joker1024567]

@joker1024567 最大的好处就是除了工作五天的都有一笔 UBI 收入，得钱不好吗，还要什么好处

[joker1024567]

@zsqduke @joker1024567 最大的好处就是除了工作五天的都有一笔 UBI 收入，得钱不好吗，还要什么好处

[joker1024567]

@zsqduke 如果你是工作五天的得不到 UBI 收入，那我劝你工作四天或者六天，不然不要总是这样，你想得 UBI ，就拒绝工作五天，我不会拦着你工作四天和六天的

[zsqduke]

@joker1024567 那直接减税不就行了？

[zsqduke]

总之你得说明你的政策的目的是啥。

提示一下，

比如你得解释为什么有 ubi 比没有 ubi 好

然后第二步你得解释为什么你的 ubi 比普通 ubi 好


到目前为止你只说了一个理由就是拿到钱了=好

问题是，所有发的钱都是来自税收，为什么我们要税收，因为税收可以提供公共服务，你把税收用来发 ubi 了就干不了别的事了，比如修路造桥，比如给警察发工资这样他们就可以抓坏人。所以为什么政府少修 500 座桥的钱用来发 ubi ，比修一座桥更好。大概这个意思。比如你可以说公务员人太多了应该裁掉一半

你孤零零一个结论，思考过程什么都不说我们讨论个啥

[THESDZ]

你想干嘛？
你的逻辑底层在哪里？
这样执行的生产力发展在哪里？

[joker1024567]

@zsqduke 具体的减税方案呢，你交了钱又拿回去了，这时你对其他的人有什么益处，我的是工作五天的交税，这所有的税中有部分交给了，工作一天，两天，三天，四天，六天的人，如果只是减税或者无条件 UBI ，你交了又拿回去了，这里有什么益处吗，我只是想提高工作一天，两天，三天，四天，六天的收入

[joker1024567]

@zsqduke 传统 UBI 就是提高收入，但我说的具体些，我的 UBI 就是要提高工作一天，两天，三天，四天，六天，这五种人的收入，我不在乎提高所有人的收入，我只提高这五种人的收入，我的 UBI 只对这五种人有效，传统 UBI 的一个毛病就是花费过大，只有五种人，比全民 UBI 的情况至少节省一半的 UBI 开支或者 UBI 的财政预算

[joker1024567]

@THESDZ 你是经济学家吗，说说看你的大道理是什么，最好有数据，模型，分析

[joker1024567]

@zsqduke 我就是反对传统 UBI ，不存在为什么有 UBI 比没有 UBI 好，我的 UBI 只提高这五种人的收入，工作一天，两天，三天，四天，六天的，具体的为什么有 UBI 比没有好，是因为我只想提高这五种人的收入，特别是工作五天的不需要 UBI ，他们是最多和最高的工作福利的受益者，给他们加 UBI 收入，既是增加一倍的 UBI 支出，也是没有边际效益的，因为他们本身就是最多和最高的福利

[joker1024567]

@THESDZ 给工作五天的发 UBI 收入，UBI 的政府预算或者支出扩大一倍，而且没有边际效益，工作五天的有最多 最好，最高的福利，加一丁点的 UBI 收入，有什么边际效益，既然他们不在这些 UBI 收入，干脆就不发不就得了 ，省成本也防止浪费边际效益的支出

[joker1024567]

@THESDZ 大家不要小看一倍的支出，500 亿元就可以节省 250 亿，10 亿元就可以节省 5 亿元，把这第一刀对向工作五天的劳动者是必要的

[joker1024567]

不要红温恼火，我为了防止大家烦躁，我提出两个建议，第一条，零天工作也想要 UBI 收入的，就在当地所有村民面前卖惨就行了，通过了就有 UBI 收入，第二条，工作五天不得 UBI 是最大的谎言，你申请工作四天或者六天就行了，没有人找你麻烦，你就这样申报，你就可以获得 UBI 收入

[Integ]

政府穷的叮当响，上哪搞钱给你发 UBI ？

[joker1024567]

@Integ 对对对，你说的都对

[joker1024567]

有问题不要找我，我现在拒绝回答任何问题

[joker1024567]

总有人喜欢杀人诛心，我现在推荐：实在不行就当作，买数据的经济学政策，以最低的价钱买人们的工作天数申报的数据统计，又可以作为法院的唯一凭证，打官司用得上，成本可以反向收取或者低于 1 毛钱一人每人每月，实际是自由申报，当做数据统计和法院依据凭据打官司用，不用的不强求，注意现在完全不是补贴也不是 UBI ，就是工作天数申报数据统计和法院依据凭证打官司用，谁也别强迫谁

[joker1024567]

可以看下，UBI 就是垃圾，我现在完全不是任何补贴也不是 UBI