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Celebi 15 小时 33 分钟前 via iPhone
这就是领导能力不行的体现
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zhuanggu 15 小时 9 分钟前
@Celebi 但不得不说,大多数当领导的都这样的人。op 主算是给了一个非常客观的观察,其实对我也有一些启发,技术能力在领导看不上最重要的,招聘市场上跟你差不多的有的是,理解他的意图并帮助他实现目标的才是最重要的
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processzzp 15 小时 5 分钟前 ![]() 大部分私企员工的平均司龄只有 3 年左右,像字节跳动这种大厂的平均司龄只有 2.7 年。想明白之后就可以对晋升祛魅了,今年你还在这个公司,3 年之后你大概率跳槽走人了,晋升也好,领导也好,都不重要。抓紧时间享受生活享受人生,时常更新简历关注招聘市场的动态,觉得水温高了果断骑驴找马拍屁股走人才是私企的玩法。代码和人有一个能跑就行。
私企有私企的玩法,体制内有体制内的玩法,你把体制内的玩法去套在私企身上,等着你的就是过劳死,纯纯力工思维。 |
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coderluan 15 小时 0 分钟前
感觉楼主想多了:私企领导算什么上位者,能又什么思考,你感觉他比较太以自我为中心,那可能就是单纯因为他没什么脑子,你感觉他只要结果,可能是因为他没能力描述清过程。而且最重要的,楼主应该是做互联网的,那么跳槽永远比内部晋升更有效率,没必要太关注随时可能成为陌生人的前领导。楼主把私企当铁饭碗干,不内耗就见鬼了。
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Qazxcv123 14 小时 58 分钟前
OP 理解的很深刻,我估计大部分私企都这样,毕竟所谓的领导(基层、中层)很多都是技术泥腿子出身,也不懂管理。
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lswlray 14 小时 27 分钟前 ![]() 作为私企的员工,你首先就要清楚知道企业为什么给你工资 —— 是让你解决领导的问题。老板不见得懂各种语言各种框架各种模型,但他有他的计划和目标,你要做的,就是想各种办法帮他实现。做得到,你就对得起老板给你的工资、做不到你就是失职。除非老板明确说,我请你来是挑我毛病的,否则,任何对实现老板目标没有建设性的意见,都是负面的、不应该有的(不是说你不能想、不能有自己的看法,而是不应该表现出来、提出来)。所以,为什么是他能升经理、升总监、升 VP 而不是你呢?有没有一种可能:是因为他能够摆正位子、能够凡事都从帮老板解决问题的目标出发、或者至少让老板觉得他是凡事都从帮老板解决问题的目标出发呢?川建国第二任和第一任的用人上有明显的区别,就是:忠诚是第一位的(就是凡是都能按他的意图出发)、能力是其次的。国家尚且如此、更何况一个私企呢?
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Chancel 14 小时 19 分钟前 ![]() OP 很内耗。
OP 主说的最后一段话,大部分人没什么了不起,我认为是一个非常粗浅的道理,只有有一定年龄甚至不需要什么阅历,就会意识到哪怕是非常有钱,非常大的企业老板都不过是走运的人,哪怕是一只走运的猪,它都可以坐上那个位置 时来天地皆同力,运去英雄不自由。 《不喜欢跟各个合作方拉扯,平时也不喜欢多想公司里的人和事》,这种状态时其实像玩单机游戏,体验好但重复率高造成内耗。这种思路 PVE 质量高,但容易腻(内耗起来),但 PVP 游戏就不一样了,多接触新人,多认识一些人,就会意识到世界的版本会一直更新,不再感到内耗感到腻。 对普通人来说,活着是个开放世界的游戏,不要玩成单机的箱庭游戏,把生活过成单机游戏的人就是你眼里的极少数天才。 |
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xiyy02 OP @lswlray 那如何解决一些棘手问题呢?比如我举的例子,老板想做个引擎,但我面对的困难是各个业务方的,链路太长,理论上不应该是领导出面拉齐各方认知和态度吗我再开始技术设计和做任务吗?现在是直接甩给我,每次做完需求就说我没达到他的预期,然后再给一个含糊不清的目标
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xiyy02 OP @lswlray 还有一点要提一下,公司给的工资是市场主导的,面试和试用期通过意味着你已经对得起当前市场价了,完成日常需求,保证代码质量就是本职工作了,我见过公司为了省钱拼命招校招和外包,写的代码一言难尽,还各种 bug ,这种问题虽然在老板眼里都是「完成了任务」,但实际上后续要付成更多时间成本,对于企业的损失难以估量,我的点主要在于:我保证能保质保量完成需求,就已经对得起我的市场价了,至于要揣测老板意图,解决老板含糊不清的问题,这属于「上位者」心态,如果我的性格本身不适合做上位者,那我认了,但也请企业不要 pua 我说我没价值,该淘汰就淘汰,该给赔偿就正常给,而不是再 pua 一下
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lswlray 14 小时 6 分钟前
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LandCruiser 14 小时 5 分钟前
直接快进到考公,你能见到的任何人没资格决定你的薪酬。
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lswlray 13 小时 59 分钟前 ![]() 1 、面试通过,只说明你有获得合同薪资的对应能力,不代表你每个月做出的业绩就对得起你每个月拿到的工资。
2 、这个世界太大、什么鸟都有。所以老板中一定有比你蠢的,但大多数老板、比你有更多的资源(包括人财物)、更多的资讯,所以以自己有限的资源和资讯去猜测老板的视野,是蠢的。当然,你也许能看到老板看不到的、可以引发大坝决堤的蚁穴(因为你在坝上而老板不在),最终可能确实因为这蚁穴而导致项目失败、企业破产,但这并不是你的能力或认知有多厉害;相反,你看到了、却没能通过有效的方法让老板知道并改进,正说明你的能力存在问题(这不是说老板没有问题)。 3 、老板需求含糊不清是很正常的,你想在企业中发展、就要学会应对的方法,这就是你应具备的企业发展能力(不是技术能力)。你要说我只有技术能力、没有企业发展能力,你适合做独立开发者。 @xiyy02 |
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datiewang 13 小时 53 分钟前
@xiyy02 #11
这就是威权主义从上到下传导性的危害,要知道就算是美国总统也不只有川普,还有奥巴马和拜登啊,他们部门里的人也是需要绝对忠诚的吗? 有人喜欢替皇上操心就让他们去操心呗,毕竟不是所有人都梦想当掌印太监。 |
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xiyy02 OP @lswlray 好的,学到了(不过我还是觉得自己不适合这套逻辑,跟性格有关,我也相信很多人跟我一样,都是被迫走进职场的,这是另外很大的话题,不讨论了,感谢你的建议,很有用,我后面会尝试这样做)
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datocp 13 小时 33 分钟前
上了飞书,听说以后工作任务放在飞书里,大家主动去认领,制造业。
近水楼台先得月的道理我懂的。 前公司时 5 人在那,领导说红的网页好最后不也是红的。 现在的私企老板的情商当然不能说员工懒,但是有时候忍不住也会。也就是老板眼里的员工到底是人,还是牛马,当然还会有上中下的分别。当老板在我的面前呈现 2 种方向的说法,我就左耳进右耳,选择关我屁事,关你屁事来解决。 至于工作结果,人家觉得花钱找我解决问题,他才不关心过程,至于怎么达成全是我的事。差别就是以前会指着别人骂,现在笑脸沟通,你要扯难度,会说跟了这么多年还不知道怎么做事嘛,哈。 剩下的就剩下需不需要内耗拖了公司效率。 |
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zizon 12 小时 59 分钟前
sed s/领导|你/g s/你/LLM/g
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momogzp 10 小时 9 分钟前
op 回答我一个问题: 老板想做一个东西, 选择了方案 A, 你觉得方案 B 更好, 更有用. 你会做方案 A 吗?
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xiyy02 OP @momogzp 我会尝试解释方案 B ,老板坚持,我就按老板方案来,如果这样做,责任在老板自己,我已经做了我能做的,如果是我强行说服老板用方案 B ,那只要这个方案有一点问题,那就都是我的责任了
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xiyy02 OP @momogzp 不过,我们老板沟通时喜欢猜想你的想法,然后按他猜想的思路引导你走下去,导致在我表达自己想法时,和他沟通起来很困难,他就会很不耐烦,所以也分人,现在这个老板,我会直接失去沟通欲望,无脑选 A
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lch8607 8 小时 25 分钟前
大家讨论的非常有价值
确实在私企,非常现实,花钱就是来解决问题,其他的私下消化 |
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davis2023 8 小时 15 分钟前
就是用时间换金钱的一份工作,别想太多,说的根本点,就和青楼里没啥区别,都用身体和时间换报酬,早日把自己赎出来就 OK
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xiyy02 OP @davis2023 嗯,赎身这一点无比赞同,去年年初把房贷还清了,没有负债傍身,在这家公司又攒了笔钱,打算下次被裁就尝试找远程工作了,顺便按兴趣拓展下副业
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momogzp 5 小时 29 分钟前 ![]() @xiyy02 所以一点不会觉得: 老板可能有我看不到的视角, 也许他的同级压力啥的?
就像你说的, 大家都是普通人, 只不过赶上时代红利. 那你换个领导大概率也是一个普通人. 那我下面说的话你就捡着听吧. 你发现你说的几个点, 只说了一件事吗? 领导不听我的, 领导只要执行. 就用你说的引擎作为例子, 纯粹的例子. 这个引擎有没有可能是你领导的 okr? 老板说了一句: 我们今年要降本增效. 这个目标到了领导的领导那边就变成了人效提升 50%, 这个再到你领导身上, 你领导觉得把目前的东西做个引擎, 这样就可以提升到了, 这是他和他其他大厂同事经验总结的结果, 毕竟在人家大厂那边, 这样的引擎做出来之后数据确实好了. 然后再到你身上, 那就是:把 xx 系统做成引擎, 可以高复用, 健壮性很好. 领导时间紧, 任务重, 最好这个季度就能出来, 不然这个季度汇报怎么填, 已经在这个职级上干了 3 年了, 再不升就危险了, 起码这个还能出点成果(这些都没法和你说吧?). 然后这个时候你反驳一句: 这个很难搞哦. 领导心想: 我和我大厂前同事都淌过的路, 已经落地可行的东西,你还要犟什么? 然后中间千难万难,帮你协调 UI,前端, 中间各种问题, 部门协调乌烟瘴气, 大家都一肚子气, 3 个月后勉强搞出一个东西, 领导的领导还不满意. 你另外一个同事, 满口答应下来, 溜须拍马, 但是做的东西也勉强合格(大家都普通人,真说强 100 倍不至于), 中间虽然帮忙协调了几次各部门问题, 但也总算各部门协调愉快. 3 个月后交出一个东西, 也不算满意, 但是起码证明此路不通, 下个季度再冲冲吧. 你另外一个同事, 快速实施快速反馈, 1 个月就搞定了, 中间协调 UI, 前端, 产品都没让他费心(有点理想化了,但让我想到我清华本硕同事,强的离谱, 我总感觉活在他的阴影下 :( ) , 然后提前试错发现不行, 并且还给出了优化建议, 同时给出 demo, mvp 进行演示, 和领导的 okr 完美符合. 剩下 2 个月全力开发. 领导在这个季度又看了好几个可能在下个季度落地的方案. 3 个月后, 领导的+1 挺认可结果, 并且下个季度的目标都提上日程. 领导心想: 看来升职加薪指日可待. 最终: 老板觉得华为的方案好, 直接从华为挖了一个人, 领导和领导的+1 都被边缘化了. |
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xiyy02 OP @momogzp 谢谢,例子很有意思;其实我的思维还停留在「做好分内事」这一点上,不太会想着领导会面临什么,即便会想,也觉得自己日常迭代需求、各种对齐会就已经很心累了,只希望领导可以少折腾些事情,即便要折腾,也希望对方能给出明确的方向;但是例子的结尾似乎也在说,最终决定下面人生死的还是更高一级,那我是不是可以理解,在工作中要么做好分内事躺平,要么就搏一把(赶上了就升职加薪,赶不上就被边缘,然后自己再跳槽尝试新机会),像我这种不上不下反而会内耗
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mec 3 小时 29 分钟前
不仅仅是职场,整个社会都是这么运转的。抢活打破边界,就能更多的社会分配(在职场体现的就是升职加薪),我们也可以选择做好分内事,那就接受这些分内事带给自己的社会分配,自洽就好。
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xiyy02 OP @mec 分配出问题呢?这是另一个话题,比如现在企业本质是生产东西卖给大众,如果升职加薪的那群人涨薪幅度一点点被蚕食,同样的,做好分内事的人薪资会因为升职加薪那群人而降低甚至裁员,那么整个社会的财富会无限涌入上层,这样企业生产出来的东西就失去了很大一部分购买群体(降薪裁员发生后,大部分人没了收入,自然也就不会消费),最终企业业绩在机制内卷下仍得不到好的提升,最终升职加薪那群人里也会有一部分人沦为被裁员的对象,恶性循环,这不是一个国家或一个企业愿意看到的场景吧?我不自洽的点就是这个,我觉得努力也好,躺平也罢,都没有意义,因为生活并不会变好
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Haku 3 小时 14 分钟前
1345 基本没啥问题,2 我觉得有待商榷,或者说这样已经挺好了,因为领导能带着你升级,最怕适应了以后把你当可抛弃的牛马踩着你上去(例如抢功之类的)。
现在已经不关心努力的事了,毕竟现在这家公司活已经比上家少很多了,工资也不算低,虽然未来不可期,但是能做到退休的话也很不错了 |
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Haku 3 小时 8 分钟前
@Haku
"""这个虽然很扯,但我能从他字里行间知道想让我干什么:把 xx 系统做成引擎,适配各种场景,每次业务方想要什么功能,直接引擎搭出来,几乎无需开发;但...这个链路要联合 UI 设计、前端、产品一起打通,人家凭什么配合我一个小开发?那领导不关心,他只关心你目前没达到他的期望""" 你说的这个简直就是我之前的真实写照,给领导优化一个应用,我已经把我能做的都做了,再搞下去就得重新造底层引擎了。 然而领导还是不满意,于是最后喊了一个领导预备役过来(职级上已经可以担任领导层了),他直接把整个项目架构改了,最后优化工作只比我多搞了一个多线程,然后把一个外部的活挪到我这层过来,原本写这个的相当于退出项目。优化效果当然有,而且很明显,问题是,放在我的角度,我就压根不能这么做啊,我就是个开发,哪能这样搞呢。 |