V2EX 币爆发投机热，我和 AI 开展了一系列对话之后发现的惊人事实

[NoCash]

和 Clauude AI 进行了对话，下面链接可以查看：
https://claude.ai/share/0a5df494-f265-4726-96de-d6a59650cf38


Claude 一针见血：
如果一个技术领域十几年了还在"寻找应用场景"，那很可能说明这个技术本身就有根本性问题

而币圈的拥簇者，永远在别人题出类似观点的时候，j 进行“稻草人论证"——先把批评者定义为"无知的外行"，然后回避真正的问题，例如：”说币圈没有应用的，是自己都没有真正用过币的人才会说的话“，这何尝不是现代的孔乙己？

我奉劝站里炒币的人冷静冷静，看看现实到底是个什么情况

AI 的爆发：

2022 年底 ChatGPT 发布
几天内就有百万用户
2023 年全年现象级增长
普通人立刻就能理解价值

加密货币的挣扎：

2009 年比特币诞生
15 年了还在"寻找应用场景"
大部分人还是不知道它能干什么
至今没有真正的大众应用

这说明了什么？
1. 真正有用的技术不需要"教育市场"

AI 一出来大家就知道怎么用
加密货币 15 年了还在做用户教育

2. 真正的创新解决显而易见的问题

AI 解决了信息处理、内容生成的需求
加密货币至今没找到刚需场景

3. 用户体验决定一切

AI 让复杂任务变简单
加密货币让简单任务变复杂

4. 时间是最好的检验标准

AI 几个月就证明了价值
加密货币 15 年还在证明自己

[NoCash]

AI vs 加密货币这个对比，可能会成为技术史上的经典案例：
一个是真正的技术革命：立刻改变了人们的工作和生活方式
一个是技术幻觉：15 年了还在寻找存在的理由

[cmdOptionKana]

主要因为加密币涉及更深层次的东西，威胁的是资本家的核心利益，才一直在打压中猥琐发育。即便如此，也压不住加密币的发展，可见其生命力多么旺盛。

[NoCash]

@cmdOptionKana #2 这是币圈最经典的"受迫害妄想症"论调，现实情况是华尔街早就进场了，特斯拉等大公司持有大量比特币，贝莱德、富达等资管巨头推出比特币 ETF ，如果真威胁核心利益，他们为什么要买？如果真要打压，直接立法禁止就行了，现在的监管更多是规范，不是打压，并且，加密币发展了什么？ 15 年了还是没有真实应用场景，价格波动完全依赖投机情绪，用户增长主要来自投机需求，就像 V2EX 币一样，这叫发展吗？这种"受迫害论"其实是在回避核心问题：不讨论技术本身的价值

[ooTwToo]

傻逼的共识也是共识，有了共识他就有价值，没毛病。

[NoCash]

@cmdOptionKana #2 如果加密货币真的有用，不需要阴谋论解释，用户自然会选择更好的工具，就像人们选择智能手机替代诺基亚一样

[NoCash]

@ooTwToo #4 传销也有"共识"，有共识可能有价格，但不等于有真实价值

[JungleZZ]

至少稳定币是有意义有价值的。我了解到世界上很多第三世界的国家发行的法币十分不稳定，与其被当局用法币掠夺财富，还不如主动拥抱稳定币，据我了解它锚定美债，等于是在用美元。

[NoCash]

@ooTwToo #4 真正的价值有客观基础：实用性、稀缺性、生产成本等，纯粹的共识没有客观支撑，本质上是泡沫

[cmdOptionKana]

@NoCash 在随意立法的地方，就是禁止的。在讲法律的地方，不是那么容易立法，只能通过其他途径去打压。机密币是货币，应用场景自然就是交易，现在支持加密币交易的地方越来越多了，这就是发展和应用啊。

V 站这个也是很好的例子，如果站长想搞法币打赏，那要找多少组织去申请，各国货币怎么协调，手续费又是多少，问题一大堆，现在用加密币就真实降低了复杂度、降低了成本、提高了效率。

一种货币，提高了交易效率，这还不是真实的价值？

[albatron]

这个角度确实很有意思，我目前只相信 BTC ，我认为他的价值在于储值，也就是法币不断贬值的情况下依靠什么保证自己的财富不被稀释，还有就是区块链转账挺方便的，公开透明，比目前银行体系要好很多

[NoCash]

@JungleZZ #7 同意你的说法，但是你说的稳定币场景，更像是一个"临时避险工具"，比如短期避免贬值以及跨境转移资产，属于是货币危机时的临时避难所，而不是真正的货币替代品，因为你最终还是要回到现实经济，现实中买菜、坐车、付房租都要用本币，不可能大规模替代本币，而且相比本币，断网、断电就无法使用，还不如本币

[westfall]

价值有，但是不多

[albatron]

至于 V2EX 代币的价格，我是把它当作 V 站股票看待的，之所以能炒到现在这个价格，我猜测是因为大部分人认为当前的市值较之于先前发行代币的竞品来说（参考 /t/1150450 ），还有很大的空间，我目前也是这个观点

[davidyin]

今年也许是加密币正式进入金融领域，而且是大大方方的，各老牌帝国主义国家，纷纷立法。
这是才开始啊。

[Tink]

@NoCash #11 其他都没问题，但是你说的最后一点，现在好些第三世界国家，都支持稳定币买水买电买菜租房了

[NoCash]

@albatron #10 币圈大把币是暴涨暴跌的，这样的东西怎么能叫"储值"？这更像赌博，真正储值资产是黄金、美债、房产（虽有周期，但不会一天跌 20%），如果想要保证财富不被稀释，也就是”保值“，2020 到 2024 年期间，比特币的波动性是股票指数的 3-4 倍，如果是”“增值”，2025 年比特币年涨幅约 4%，而黄金却涨了 29%，币圈风险极高，实际上根本不适合做储值工具

[0312birdzhang]

加密货币也是货币，纸币还能烧了取暖，加密货币确实做不到

[cmdOptionKana]

@NoCash “断网、断电就无法使用，还不如本币”

那支付宝、微信支付是怎么流行起来的呢，纸钞有优点，也有缺点，电子支付和加密币有缺点，也有优点。

[JerryCat]

@NoCash 今天刚听了一节稳定币的播客 介绍到受制裁的国家会用于跨国交易 然后搜到了一篇文章 非洲在使用稳定币 https://36kr.com/p/3320185064385026

[NoCash]

@davidyin #14 这些立法主要是监管和限制，不是“拥抱”，这不叫"才开始"，这叫"终于收拾残局"，限制之后，去中心化理念被抛弃，因为立法要求中心化机构发行和监管，这完全背离了区块链的初始理念，本质上变成了数字化的传统金融工具，15 年的自由生长期结束了，变成传统金融的数字化工具，而监管会大大降低投机价值，你说的"才开始"可能是对的，但方向完全相反，不是加密货币要颠覆传统金融，而是传统金融要收编加密货币，这到底算胜利还是失败？对不同的人来说答案完全不同

[NoCash]

@cmdOptionKana #18 支付宝微信断网时还有纸币备选，本质上是法币的数字化，不是新货币，而加密币断网时没有任何备选方案，并且现实中能直接使用的地方极少，支付宝微信流行起来是解决了真实痛点：不用带现金，找零方便，现在这样的电子支付已经这么方便的情况下，加密币并没有解决新痛点，商家还更不愿意接受，因为它波动大，税务复杂

[shinession]

加密币不是有刚需么? 各种黑产灰产, 但是也就限于 BTC 了, 其他的跟风喝点汤

[cmdOptionKana]

@NoCash

- 支付宝的钱可以通过一系列操作最终取出来纸钞，而在加密币合法的地区，加密币同样可以换成纸钞。
- 另外加密币里有稳定币，价格也是很稳定的。不稳定的币种，可以看成股票，法币买股票也波动大，还是有人买，因此波动大不是严重问题。
- 愿意接受加密币的商家是越来越多还是越来越少呢？是越来越多。

[NoCash]

@shinession #22 最大的刚需竟然是犯罪，这到底是技术进步还是社会倒退？一个技术如果主要服务于犯罪，它的存在到底是好事还是坏事？我们应该支持还是限制？ z 这时候肯定有人会说"技术是中性的"，并拿出经典举例：菜刀，但但问题是比例，菜刀的现实情况是 99%用于切菜，1%被滥用，而加密币可能 30-50%用于非法用途，合法刚需极少，当一个技术主要服务于犯罪时，"技术中性"的辩护就很苍白了，所以你说对了，但这恰恰是问题所在，一个技术如果不能让社会变得更好，反而主要被用来规避法律和伤害他人，那它就不应该被推广和支持

[JungleZZ]

@NoCash 事物的发展往往不是一蹴而就的，我听闻，夏蝉在地下蛰伏三年，才爬上枝头嘹亮地鸣叫一个夏天，OP 所说的这么多年都没找到落地场景或许正是 crypto 在地下孕育能量呢？不以发展的眼光看待新事物、不以积极的态度讨论新事物、不躬身参与到新事物中去，而是像畏惧毒蛇那样远离他，这难道是可以的吗？/扼腕叹息

[cmdOptionKana]

@JungleZZ 在很多国家已经落地应用了，OP 说没有落地场景，与事实不符。

[shinession]

@NoCash #24 去中心化, 无监管, 这不是为黑产量身打造的么? 合法的产业有法币, 为什么要用加密币.
所以加密币总池子就是黑产灰产总产值+一些投机产值, 这不是多少年前就有的结论么?

[himawari8]

比特币诞生的动机，就已经告诉你应用场景了：对抗通胀，解决现有金融。至于那些割韭菜的空气币，才会想办法寻找所谓的“应用场景”。

[Jaosn]

若干年后孙子问你：爷爷你当时为什么没有买点比特币

开玩笑的哈哈，可以去了解一下为什么各国都在推动稳定币法案

[NoCash]

@JungleZZ #25 经典币圈文学风格，用诗意的比喻来掩盖逻辑的空洞，蝉的蛰伏有明确的生物目的和时间周期，币圈本来就是人为创造的东西，但 15 年了还在找应用场景，这不叫蛰伏，这叫迷失方向，夏蝉三年蛰伏，确定性很强，加密币 15 年了，还要再等多久？ 20 年？ 50 年？什么时候是个头？夏蝉蛰伏后必然会鸣叫，这是生物本能，而加密币没有任何保证会找到真正用途，历史上真正的"蛰伏"技术是互联网，从 ARPANET 到万维网，蛰伏期约 20 年，但每个阶段都有明确的技术进步，解决的问题很明确，这么多年来，加密币区块链本质没变，从货币到智能合约到 NFT 到 Web3 ，问题越来越模糊，从支付到投机，越来越偏离初衷，什么叫发展眼光？是客观分析趋势和问题，而不是盲目相信和等待，参与论更是诡辩，传销组织："你不参与怎么知道不赚钱？"，理性分析不需要"躬身参与"，就好像我不需要跳楼才知道会摔死，我不需要炒币才能分析其价值，15 年足够检验任何技术的价值，继续等下去更像是"沉没成本谬误"，总结就是你用诗意的包装来回避现实的质疑，用时间的借口来掩盖价值的缺失，如果一个技术 15 年了还需要用这种文学化的辩护，那它很可能就是没有实际价值的。

[jjijack]

虽然今年虚拟币逐渐有洗白的趋势，但虚拟币相比于传统金融工具在搞黑产这块一直优势很大，我是觉得单纯凭借黑产对尽可能不受监管的金融手段的需求，就能确保它存在价值。

并且虚拟币相当于通过算法和技术为每个人提供了铸币权，最终发行货币的价值还得由发行方来赋予。对于现代政府来说铸币权是通过国家主权以及法律确保的、货币价值是通过国家信用来担保的，因此现阶段正常的金融活动也没有虚拟币什么用武之地、大部分发行虚拟币的团体或者个人也并没有“国家信用”这样的筹码，发出来的币当然要么一文不值、要么经过一番爆炒后一文不值。

但我认为并不能因此反对拥有铸币权这件事的价值，往科幻点想没准在一场大的国际冲突后进入类似赛博朋克 2077 的世界观，国家力量衰弱、企业力量抬头，比起原作中采用欧元结算的做法，我们这条世界线的大公司更有可能会选择发行基于区块链的“荒坂币”、“康陶币”不是吗（笑）

[davidqw]

目前已经找到几个有价值的金融场景
1. BTC 的价值存储功能，对标黄金
2. 稳定币用于国际贸易以及欠发达地区的保值和支付功能
3. Uniswap 等 Dex 工具的点对点交易功能，去信任化完成资产互换

消费类的场景主要是 NFT 或铭文，用于艺术品或收藏品的发行和交易。

Crypto 主要解决的不是生产力问题，相对于 web2 来说效率无疑是下降，它主要解决的是信任问题，所以主要应用场景是金融行业。当使用区块链的成本低于信任成本，就会产生价值。
例如：
1. 稳定币解决的是汇款的高成本问题，一笔普通国际汇款需要 30 美元，而稳定币只需要 1 美分。你要信任银行在汇款期间安全，你的资金汇款的路径也是正确的，一旦汇款失败银行仍然会扣手续费。而稳定币直达对方地址，账目实时清算。
2. 如果没有 Uniswap ，交易资产需要像淘宝一样需要第三方托管，一方确认交易后才能放款。这里既有对第三方的信任问题，也有第三方带来的额外交易成本。而现在只需要智能合约，两笔资产要么同时互换成功，要么同时失败，不需要第三方。现在美国在推动股票等传统资产 Token 化，Uniswap 这样的工具显然具备价值，也是传统金融没有的新产品形态，这种才是真正的 web3 产品。

[NoCash]

@davidqw #32 2021-2022 年的 NFT 热潮已经基本证伪了这个场景，大部分 NFT 价值接近零，"艺术价值"主要是炒作，技术上就是个链接，图片还在中心化服务器上

[davidqw]

@NoCash NFT 的价格涨跌不代表 NFT 本身功能没有需求，只是定价是否合理问题，可以理解为数字版的泡泡玛特。至于元数据，有一类 NFT 的元数据并不存放在服务器或者 IPFS ，而是通过 SVG 直接刻入区块链的。包括基于比特币 Ordinals 协议的铭文也属于这种，称为 Crypto Native 。这种方式比较适合数字艺术品的创作和销售，因为传统数字影像艺术作品难以被确权和销售。

NFT 领域非常著名的一个项目叫 Loot( https://www.lootproject.com/ )，1 万枚免费铸造，NFT 内容只有八行文字，用于记载装备属性，围绕 NFT 的游戏由社区成员进行开发，这种方式颠覆传统的游戏开发方式。无论开发出的游戏质量如何，都是在尝试一种新的范式。

艺术领域则有全链艺术 Autoglyphs( https://www.larvalabs.com/autoglyphs )，也是最早创作加密朋克的艺术工作室的项目，所有作品内容存储在以太坊上。目前最低价格为 120ETH ，也说明真正有价值的作品不受炒作营销。

[K2]

openai 创始人发的币叫 $WLD

[PrinceofInj]

@cmdOptionKana w 看这边有个 9652 国家项目，有证书的，你只要有钱进来保准赚，不信你可以看我这边的证书，盖公章的。什么？为什么这么好的项目国家不宣传？这不明摆着么，这种天大的好项目，一旦宣传太多了，让间谍什么的听去了，大家就没钱赚了。

[PrinceofInj]

@0312birdzhang 烧到一百万的时候，水开了

[mazyi]

真正有用的技术不需要教育市场，是错误的。

你现在用的技术几乎都是被教育的，你可以找到一个让你爷爷奶奶可以毫无障碍使用的手机吗？

只有真正简单有用的技术才是不需要教育的，你的爷爷奶奶肯定会使用凳子。

[mcfog]

你和 AI 对话发现了“事实”？

那你和道听途说认为空气币有价值/加入传销卖鸡蛋能赚钱/涉嫌违法要转钱去安全账户的人没啥区别

奉劝你冷静一点

虚拟货币的爆发：

AI 产业的挣扎：

扔到你喜欢的 AI 里让她也给你输出一篇长篇大论好了

[cmdOptionKana]

@PrinceofInj 请讲逻辑。阴阳怪气的话可以对每一个说，同样一段话还给你也毫无问题。有逻辑的话则只能针对特定对象。阴阳怪气简单，讲逻辑难，你选择了低难度模式。

[nightlight9]

2025 年还在怀疑加密货币的价值？
快回去学习学习吧

[PrinceofInj]

@cmdOptionKana #40 我引用的只是刘慈欣一部小说最后一句话。至于逻辑嘛，目前为止，加密货币唯一的应用我只见到了黑产，当然有些国家稳定币已经部分替代了本国货币，那么这种情况是正常的情况么？你们口口声声说稳定币等价于美元，本质上代替本国货币就是放任美国洗劫自己的经济，任何一个正常的国家会允许这种情况发生么？而且真的使用统一的稳定币的话，想要针对某个国家进行限制太过简单了，直接把地址冻结，这可比目前对毛子的限制狠多了，所以即使稳定币是未来，以后也不可能使用统一的稳定币，最终一定还是以各个大国为中心发行自己的稳定币，那么这跟现在的货币有何区别呢？

[cmdOptionKana]

@PrinceofInj

> 加密货币唯一的应用我只见到了黑产
错误认知。全世界很多大型机构都接受加密币交易了，有些地区（据说非洲）做生意喜欢用加密币（因为那里的法币不稳定），有些地区甚至能交水电费。

> 有些国家稳定币已经部分替代了本国货币，那么这种情况是正常的情况么？
不仅正常，还有上升趋势。支持加密币的国家和地区、企业，不是越来越少，而是越来越多。

> 稳定币等价于美元，本质上代替本国货币就是放任美国洗劫自己的经济，任何一个正常的国家会允许这种情况发生么？
因此，倒逼各国发展自己的稳定币，包括中国在内，稳定币已经不得不发展了。

[cmdOptionKana]

@PrinceofInj

> 那么这跟现在的货币有何区别呢？

只看稳定币，区别是不大。我更看好“代币化”趋势，但这个讲起来比较复杂。

[Jet]

与 AI 进行这种层次的对话不会给你带来任何人知上的提升，你使用简中的提问，它只是在总结简中世界对「币圈」的看法罢了。

如果你对经济运行、货币理论，web3 以及代币化进行更多的思考，我想你会得出一些更加有用的结论。

[NoCash]

@Jet #45 我想直接听听你的结论

[Jet]

@NoCash 你要听的恐怕不是结论。

上面的对话中你对 Claude 就进行了大量的引导式的提问，你的目的在于「打脸币圈」，导致它不断的把答案往你希望的方向靠近，最后你也拿到了认为可以打脸的「惊人事实」。

你当然可以认为这是「不接地气」，恐怕你认为你就是地气。