这是一个创建于 88 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
对于绝大部分学不好数学的人而言，造成他们学不好的原因是什么？
答：如果你的智商大于 85 ，那在本科之前，你的数学成绩并不取决于你的智力基础，而是取决于你的大脑里，脑岛和右侧顶内沟之间的联系程度。
当两者的联系程度很紧密时，右侧顶内沟在因处理数理逻辑时产生的神经冲动，将会很容易激发脑岛的神经活动，进而产生焦虑情绪。
出处： https://www.zhihu.com/question/296093318/answer/2934572218 。
原回答讨论的是二者联系紧密与数学成绩的关系。但是我看整个回答好像这个东西好像也与抽象思维有关。不过我不确定。“人生的意义”应该很抽象了。所以如果上面说的二者联系紧密，是否会导致人对这种抽象问题避而远之，进而导致这种人出现一些优势？比如内耗更少，更容易把自己的基因传递下去之类的。另外还有个跟“人生的意义”类似的抽象问题，就是信不信命的问题。这个思考多了好像也会很内耗。另外有没有喜欢数学却对人生的意义没兴趣思考的人？我感觉相对于数学成绩，可能对数学的喜欢程度更能预测那二者的联系程度。
另外我回忆了一下，我焦虑的东西好像确实都是比较抽象的东西。
我感觉我对数学也不是特别喜欢，特别是跟编程这种能动手，能看到具体效果的技能比。我好像也确实不怎么喜欢思考“人生的意义”。但是好像没到厌恶的程度。特别是看了《人生的意义》这本书之后我基本认为这个问题就是没用的，只会增加内耗，然后就更不喜欢了。相对来说我更喜欢思考如何让自己更幸福。另外如何增加意义感我也比较喜欢思考。对我来说“生命 + 哲学三问”比较能提升我的意义感。就是了解生命是怎么来的，了解生命是什么样的，想象生命会怎样等。再具体一点就是看哔站芳斯塔芙。之前看过的梅拉妮·米歇尔的《复杂》和某本细胞分子生物学的书也挺有意义感的。
再扯一下信命。我相信积极主动是一种能力，可以不受信命的影响。另外我好像也确实不喜欢思考这方面的东西，太抽象了。我就不多说了，我对我的积极信命的方法不是很自信。相比之下对人生的意义的应对方式更自信一些，毕竟有书籍中里理论背书。我怕我说多了我应对信命的东西之后增加某些人的内耗。
还有个问题是抽象思维对于生活是否是有很大价值的？网上没搜到满意的回答。我感觉可能还是具体、动手、实践的能力更重要一些。另外没准人脑能识别出有价值的抽象思考。因为据说有人在了解到数学的用处后就喜欢数学了，至少不讨厌。还有我这个帖子好像还是比较抽象的，但是我感觉这个东西很有交流的价值，所以我也挺喜欢的。
42 条回复 • 2024-08-22 10:08:02 +08:00
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somebody1 88 天前
当然有人了，人家小时候已经看到这个世界了，用不着再费劲思考了
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hrjlhy 88 天前
我:
人对“人生的意义”存在分歧，主要是对“意义”存在分歧。 有的人认为“意义”是存在的追求， 有的人认为“意义”是存在的意义， 有的人认为“意义”是死后的意识， 没有办法将这三点分类或者归纳就去分析，就没有办法确定“意义”的意义，也就没有办法确定“人生的意义”。 GPT: 你提出的观点很有意思，涉及到“意义”这个概念的复杂性。实际上，关于“人生的意义”，人们的分歧确实很大，主要是因为他们对“意义”本身的理解和定义不同。 意义作为存在的追求：一些人认为“意义”是指个人在生活中设立目标和追求的过程。比如，追求幸福、成就、爱或其他价值。这种观点侧重于行动与实践，认为人生的意义是通过追求特定的目标或理想来实现的。 意义作为存在的意义：另一部分人则认为“意义”是存在本身的价值。这类观点往往涉及存在主义或哲学层面的思考，认为人生的意义不一定源自追求或实现某些目标，而是存在本身具备某种内在的意义。例如，单纯的活着或体验生命的过程就已经具备了意义。 意义作为死后的意识：第三种观点则涉及宗教或形而上学，认为意义与死后可能存在的意识有关。持这种观点的人相信，生命的意义可能并不仅仅在于当前的物质或感官世界，而是与死后是否存在某种形式的意识或灵魂相关联。 这三种观点难以归纳或分类是因为它们出自不同的哲学、宗教或人生观，它们各自基于不同的假设与信仰体系。由于“意义”的定义和标准不同，导致了在讨论“人生的意义”时难以统一。 想要更深入地探讨人生的意义，可能需要首先明确讨论的“意义”是哪一层面的，并在那个框架内进行分析。否则，跨框架讨论会导致混乱和分歧。 你对“意义”的探讨有进一步的想法吗？ |
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orlog 88 天前
有一些人只是这个世界的 npc, 他们不会产生有关人生意义、世界本质的思考, 你主动和他们谈论, 他们也会避过不谈
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SuperMild 88 天前
有，什么人都有，人与人的差异非常大，想法差异非常巨大。
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echo1937 88 天前
"还有我这个帖子好像还是比较抽象的，但是我感觉这个东西很有交流的价值，所以我也挺喜欢的。"
op 能有自己的博客就好了，关于某些点能给出篇幅来进行解释和阐释，否则你想说的有 10 分， 我只能理解 3 分。 |
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SuperMild 88 天前  5
@orlog “你主动和他们谈论, 他们也会避过不谈” 这种情况更可能是他觉得和你的交情还到不了谈这些的程度。
另外，据我观察，NPC 真的不多，很多表面上看上去没什么思考的人，其实也承受过很多痛苦以及有过思考和建立自己人生观的过程。总之不建议把别人看得太肤浅。 |
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nenseso 88 天前 1
数学学不好的人很可能是思考抽象问题时，激发了脑回路中的痛苦区，进而产生焦虑情绪。进一步推广，很多未知的抽象问题都可能会引发这类人的焦虑情绪。
但是思考抽象问题是现代人不可回避的，是否代表这种基因已经落后了呢？我想可能过去几千年，人类需要像现在这样高频思考抽象问题的场景太少，并且也不影响载体生存，所以这种基因能够遗传下来。 至于未来会不会因为不好理解抽象问题而影响其遗传这个观点我持保留态度，因为 op 这里把理解抽象问题容易焦虑的人扩展成了容易精神内耗的人，这里我是存疑的，毕竟没有实际数据证明数学学的好的人比学不好的人情绪上更稳定，更不容易内耗。 |
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hrjlhy 88 天前
@orlog 形而上本来就不必思考。一般都是“過得很好/差”的人想将思维跳脱出去，或者学习/被引导/暗示，才会开始思考这些东西。比如：學生，失戀的，996 的，暴富的，输光的...
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shendaowu OP @echo1937 #5 我现在可能属于理想主义和实用主义的矛盾综合体。只有我特别在意的，我自认为很有用的东西才能激发我的动力，剩下的没什么大用的东西我没什么动力。博客这种没有特别大的实用价值的东西我好像连想都没怎么想过。所以抱歉，没法满足你的愿望，我的问题。另外我感觉我在这方面也没什么能详细说的东西。说不好听点可能都算胡思乱想了，胡思乱想有什么好解释的。
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TrembleBeforeMe 88 天前
https://alanwatts.org/transcripts/art-of-meditation/
A person who thinks all the time has nothing to think about except thoughts. So he loses touch with reality and lives in a world of illusions. By “thoughts” I mean specifically chatter in the skull: perpetual and compulsive repetition of words, of reckoning and calculating. I’m not saying that thinking is bad—like everything else, it’s useful in moderation: a good servant but a bad master. And all so-called civilized peoples have increasingly become crazy and self-destructive because, through excessive thinking, they have lost touch with reality. That’s to say: we confuse signs, words, numbers, symbols, and ideas with the real world. Most of us would have rather money than tangible wealth. And a great occasion is somehow spoiled for us unless photographed, and to read about it the next day in the newspaper is oddly more fun for us than the original event. 一个时刻都在思考的人，除了思考别无他事，因此他会与现实脱节，生活在幻觉的世界里。我所说的“思考”，特指头脑中的喋喋不休：无休止且强迫性的言语重复、计算和考量。我并非认为思考是坏事——如同其他事物，适度思考是有益的：它是好仆人，却非良主。所有所谓的文明民族正变得越来越疯狂和自我毁灭，正是因为过度思考，他们与现实失去了联系。也就是说：我们混淆了符号、文字、数字、象征和观念与真实世界。我们大多数人宁愿选择金钱而非实质财富。而一场盛大的场合若未被拍摄下来，对我们来说似乎就失去了些许光彩，次日从报纸上读到相关报道，其乐趣竟奇异地超过了亲身经历的原始事件。 |
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hrjlhy 88 天前
@orlog 是的，有些人也不会思考人生意义，但他们会在没有食物的时候反抗。而且反抗的力量比形而上的力量强大几百万倍，你觉得他们会认为研究形而上比发明武器/原子弹更重要吗？有没有可能他们反而认为我们这些整天只会思考的人是猪？
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shendaowu OP @nenseso #8
感觉你说的有点绕。我可能没理解完全。如果我对你的说法的理解没什么大问题的话，你可能误解我的想法了，更大的可能是我没写明白。我的想法是某些人的特殊脑结构导致对抽象思考焦虑，进而不愿意思考抽象问题，进而保护了这些人免受人生的意义之类的抽象问题的折磨。而某些人的另外一种脑结构导致这些人可能甚至喜欢抽象思考，进而受到人生的意义的吸引，或者至少持续思考这种问题，进而容易出现内耗。当然基本都算是我瞎想的吧。 刚刚想到我的想法的一个漏洞，就是有没有可能人会本能地觉得人生的意义这个问题是很有价值的？如果会的话，那么根据我前面瞎想的东西，可能所有人都会去思考这个问题。 |
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HKzy 88 天前
是否思考人生意义，只代表每个人处在人生的不同阶段而已，也许别人思考的比你早的多，并做出了选择而已
everybody will chill the fuck out eventually |
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psklf 88 天前
有点奇怪，我本人来说，数学还可以，高考数学分挺高的。
但是我好像从来不爱思考类似人生的意义的问题。 这是为啥呢？ |
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RSTAR 88 天前 3
人的大脑和长相一样，因为基因的随机组合也长成生五花八门的形态。
你觉得很自然的想法，他的大脑由于“长相”的原因可能很难思考，甚至完全没有这块功能。 这就是任何人差异的根本原因，本质上都是生物学问题。 而且这还不是最可怕的，最可怕的是有些人类社会需要基本具备的东西有些人是没有的，比如同理心感受器。 他们因为这块脑机能不发达甚至没有，导致无法共情，对同类是完全冷血的。 不要觉得这种情况罕见，其实因中国残酷的历史导致基因筛选中，这种类型的人数量不低。 而且这些人也知道自己这种人格不受欢迎，生活中还会伪装自己。 总之，生活中如果遇到很难沟通、无法理解的人时，可能你们俩在生物学上不完全算同类。 |
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microchang 88 天前
@orlog 我并不会因为失业的难过是复杂的成年人的难过，就说一个小朋友棉花糖掉在地上的嚎啕大哭很肤浅。回到你的举例，猪生的意义就一定要比吃和睡重要吗？他们的区别是什么？抽象和复杂程度？具体的事务也是需要被认真对待的，不然我能否可以说哲学好，芯片制造坏呢？
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zapper 88 天前
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hrjlhy 88 天前
@orlog 如果你用那个不恰当的例子当做你的观点，我只能说你太小看人类了，因为你的例子中代表的正是人类中的大多数。如果你是说很多人无法形而上的交流，那么现在这些愿意形而上交流的人在这里，你却成为了不愿意形而上交流的“猪”。
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levn 88 天前
MBTI 里的 S vs N
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tita007 88 天前 2
人生的意义？
赚钱 ---->给父母一点钱赎回一点人生的话语权---->吃喝玩乐看世界+ 找到同类共相伴。 以上都做完了，就是奉献社会，帮助他人~ 很幸福快乐的. 其实人生最大的意义，就是从父母和这个过于卷的教育体系里面花钱赎回一点自由之后的，吃喝玩乐体验世界。 只不过我们接受的教育都是宏大叙事，要以一个伟大目标为目标。其实不是，其实是自我的感受为出发点，一切都变得容易了。 我还在还父母钱这个步骤~同时兼顾看世界+ 帮助他人。 从毕业到现在，已经在 NGO 服务多年了~~~不求回报的体验，让我看到了很大的世界。 |
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NevadaLi 88 天前 1
高三数学有次 23 分（其他时候。。。30 分以上吧。。），但当时也会想很多东西，包括以上提到的这些，各种东西都有。
（哈，但本科时候我高数还算可以的，同年级排名前 5-10 ，也就概率论稍差些，积分什么的还好） 这感觉就好像，在造一栋房子，半中间突然想到 要造什么风格的？尖屋顶还是平的？造好之后呢？怎么才算造好呢？这样一来就完全无所适从了。即便知道了以上答案，又陷入到了 如何去做的困境当中，怎么才能造一个尖屋顶呢？是要用好多小木块拼在一起吗？还是说要用挫把木板磨尖？又或者把木板锯成尖的？ 还好当时有固定的心理咨询老师帮我，虽说没有完全走出来，但至少可以继续走。 回头来看，正是因为高三思考了过多的事情且没有人可以引导，内耗严重，才导致了这样的情况。有很多无法解决的疑问，不知道要怎么做，怎么选。尝试了一些方向，但都是有问题的。 time goes by, 许多的问题也在接触到其他环境而有所了解，知道了什么是适合自己的目标，怎么去努力，有什么途径，怎么取舍，怎么平衡代价，什么时候用大脑思考，什么时候需要用心感觉。 当时真的好痛苦，偶然间发现，伏特加可以让我大脑停止思考。酒精成功的钝化了我的感觉，大脑也停下来了，在接下来酒精的作用时间内，感受到了久违的宁静。 ============================= 虽说这些问题出现在了比较关键的时间节点，也导致我的三观出现了巨大的变更，但这为我之后的人生打下了基础，我获得了独立思考和不断学习的能力，就好像得到 root 权限，从某些定式当中脱离了出来。 类似的困扰不止一次的出现，每隔一段时间就会有新的问题，这些不同的人生阶段，有着完全不同的 [我] ，每段不同的自己都比曾经更加强大，更加和平。当我回忆过去不同时期的我，像是另一个人，比如坐在岸边看着水面，有时有波浪，有时水平如镜，有时也有不同样子的水花。 我能感觉的到，想法、直觉、情绪、对一件事的处理方式/感觉，在不同时期有着天差地别，但有那么一些东西，仍然存在，变化很微小。 ============================= 不同的人有着不同的环境，选择性的遇到不同事情，我表（堂）姐比我大四岁，北邮毕业，研究生在国外，目前任职 google ，她不太擅长人际交流（不是有障碍，只是说一些被我们称为常识的东西完全不了解），但完全不影响拿到绿卡找到一位日本丈夫天天过着开心的生活。以上我的经历/思考对于她来说完全没有用，或者说没有什么原因让她去思考这些内容，但也有可能在五年十年二十年之后的某天闲来无事，突然开始思考这些内容。 至于我的这些问题是否有脑部物理变化的影响，我觉得答案是肯定的，但我没有办法判断先后顺序以及影响范围。 |
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jiayiming001 88 天前
我推荐吸收部分的王阳明心学，听从内心真实想法，做到知行合一。 做了后，再思考是否存在可以改进的地方。
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jiayiming001 88 天前
违法的事情不能做。
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iidear2015 88 天前
对我来说，我喜欢抽象的问题，包括你提到的数学、人生意义、命等。我也焦虑，但是焦虑的不是抽象思考本身，而是学不会、搞不懂。
这些命题太大太复杂了，感觉一辈子学不完。自己心态又比较急躁，急于求成，做不到"进一步有一步的欢喜"。这些年基本是在思考和逃避间反复横跳。 价值是一个比较主观的问题。我认为抽象思维对生活有很大价值。实践本身离不开对规律的抽象和思考。但我想你问的应该是离个人"日常生活实践"比较远的抽象思考，我认为这是一种娱乐活动，属于人个爱好。 |
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AnonymousUser 88 天前
去码头整点薯条吧
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shendaowu OP @iidear2015 #35
我看你的描述怎么感觉你不是真心喜欢那些东西？我怎么感觉你喜欢的是结果而不是过程？我认为真心的喜欢应该是关心过程，甚至是无视结果的。 另外我感觉我说的抽象思考也许是某种特定的抽象思考，就是那种没有现实基础的抽象思考。我之前听过相关的说法，就是年轻人看书看理论而没有实践的经验是很难看懂的。没准是否有现实基础就是我前面说的大脑判断抽象思考是否有价值的依据，以我对神经科学的了解，我感觉人脑实现这个功能比实现价值判断更容易一些。毕竟有现实依据的东西大概率是有用的，虽然不是一定的，但是概率应该很大。我又开始胡思乱想了。 另外基于实践的抽象和那种对符号的机械操作应该是有很大不同的，后者应该更像数学和比较病态的抽象思考。套用某个理论，抽象是分层级的。而前者是有根的，后者就像飘在空中一样。前几句太抽象，我具体展开一下。比如说有这样一个抽象层级：一个具体的苹果、苹果、食物。吃过一个苹果并思考苹果是什么应该是很自然的抽象思考。而没吃过苹果，却要被迫思考食物的各种特征应该就比较病态了。感觉跟前一段有很多重复的地方。 写完才发现好像是对你的某些观点的展开，算是你的话启发到我了吧。但是好像还是有点区别，你说的是远不远，我说的是有没有实践经验。我的想法是只要有实践经验，就算经验不是很丰富，那么不管抽象多少级都是健康的。当然想要抽象得更准确还是需要更丰富的经验。这好像让我临时想到一个看起来比较厉害的类似金句的东西：不要从书本中抽象，要从生活中抽象。另外我之前就相信一个东西，书本中的基本都是平均的情况，完全按照书本来估计最多也就是个平均水平。从生活实践中获取适合自己的知识也许才能超越平均水平。当然我也不是鄙视书本知识，某些概念性的东西有时候光靠自己是很难获得的，而概念之间的联系应该就有很大的自己操作的空间了。另外书本知识还有一些关于禁忌的知识，这个也是比较有用的。不过有时候就算是禁忌我也会去作死，但是至少可以让我在作死和冒险的时候能小心一点。比如心理医生不让我看动机心理学的书，但是我还是看了一点。我对我的这套东西还是没什么自信的，感觉应该不会适合所有人。 |
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charlie21 88 天前 via Android
人生意义是 不能根植于 包括“社会成就”在内的社会性的，而是应该是 离开社会之后 人自己做的事（尤其是见不得光的事情、故意不让他人了解的事情）对于人的意义
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charlie21 88 天前 via Android
降低 外界声音与我对话 的比例
提高 自己与自己的对话 的比例 |
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maladaxia 87 天前
"你的数学成绩并不取决于你的智力基础"
强烈反对 |
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iidear2015 87 天前
@shendaowu #37 大家都没死过，也不妨碍构想死后的世界。
"找出所有使得 2^n – 1 能被 7 整除的正整数 n"，这应该算是"没有现实基础的抽象思考"。有人喜欢健身房，也有人喜欢思维体操。 这个讨论本身也是一种抽象思考。我认为是一种娱乐活动，娱乐活动也是有价值的。 个体之间的体力和脑力有差异，有些人天生在某方面有优势，这些都是客观存在的。但是 参差多态，乃是幸福本源。 |
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shendaowu OP @iidear2015 #41
我没说明白。我的意思的是那种没有实践经验的抽象可能对我这种人不太健康。虽然那篇知乎回答给出了应对那种焦虑的方法，但是我感觉可能还是扎根于实践经验更舒服一些。以后我会试一段时间多以实践经验为基础进行思考。看看效果。我之前对那种可能对我不太健康的抽象思考可能有点类似强迫症的意思，有点控制不住自己往那个方向思考。然后好像基本都是越想越焦虑。 你有宗教信仰？我是因为你说的构想死后的世界产生的这个问题。我感觉你说的应该是自己死后的自己所处的世界，而不是自己死后别人所处的世界。我感觉后者还是可以以实践经验为基础的。毕竟那个客观的世界的发展趋势就是可以通过实践经验抽象出来的概念以及这些概念间的联系推测出来的。 |
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