V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
V2EX  ›  cnt2ex  ›  全部回复第 1 页 / 共 22 页
回复总数  433
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 22  
6 小时 50 分钟前
回复了 huangmingyou 创建的主题 Linux Linux 桌面不一定非要安装一个 desktop system
只用 wm 的问题是你得自己一个一个安装需要的组件。这个过程看似简单,但实际上你很难找全所有需要的组件。当然爱折腾是另外一回事。

缺少部分组件,有时候问题不会马上出现,而会在你工作时出 bug 。比如前几天就有人问 vscode 每次启动都丢失登陆信息的问题。根据下面回复,多半是缺少了 gnome-keyring 这个组件。

我反而觉得单独使用 wm 带来的资源节省并没有什么用。以前单独用过一段时间 i3wm ,实际体验下来没感受到比 gnome 流畅,特别是打开浏览器、IDE 之类的软件,体感上区别不大。

kde/gnome 下,虽然的确开了很多用不上的进程,但实际上这些进程里,大部分占用不了多少资源。少部分进程的确很恶心,比如 gnome software 和 tracker-miner 相关的进程在后台运行的频率太高了,每次我听到风扇声音变大时,多半都是这俩在后台吃 cpu 。但光禁用这两个组件比一个一个安装需要的组件要简单得多。
3 天前
回复了 wuruxu 创建的主题 Linux Linux 桌面, 小白用户不要硬上
@wuruxu #34
是的,linux 有时候的确需要折腾一下。在这个过程中,解决问题的能力也会提升。之后遇到问题也更容易解决,结果就是越用越顺手。

比如前面有人提到的 gnome 和 KDE 共存存在问题。假设是我遇到这样的问题,如果我想体验两个不同的桌面环境,第一反应就是 rpm-ostree rebase 到 kinoite 和 silverblue ,同时保持 kinoite 和 silverblue 两个分支,这样就都不会冲突。如果我只是想使用另外一个桌面的某个特定 APP ,直接用 flatpak 装特定 app 就好了。如果 flatpak 没有,再考虑 distrobox 创建一个容器环境安装,然后再 distrobox-export 就好了。总之解决方案是有的,但用户不一定知道。

对我来说,linux 就是越用越顺手,现在用 windows 反而各种不顺手。
3 天前
回复了 wuruxu 创建的主题 Linux Linux 桌面, 小白用户不要硬上
实际上最大的问题是小白没觉得自己是小白,然后遇到问题之后第一时间不觉得是自己技术不够而是系统不行。很多声称 linux 不好用的人,都会加上自己用过 linux 多少多少年,或者说体验过 linux 多少发行版,又或者自己多久就开始接触电脑了,其实就是想说自己不是小白。
实际上,linux 桌面也有在往用户友好的方向发展。

比如有了 flatpak 之后,能很大程度减少各个发行版之间的碎片化。结合 gnome software 或者 KDE discovery 就能直接在应用商店安装软件包了,根本不需要接触什么 apt 、dnf 了。

并且,由于不可变桌面的兴起。上游发行版想要给下游用户推送新版本也变得更加容易且不宜出错了。并且由于 flatpak 和底层系统隔离,你升级发行版也不会影响 flatpak 里的软件了。
其实说下来就是以下两个问题:
1 、生态问题
2 、linux 不面向小白


第一点:
虽然楼主提到的 Spotify 、QQ 、微信等,都有 flatpak 版本的了,但是 linux 生态还是不够。
没有足够的用户,开发者就没有动力维护一个 linux 版本;而没有 linux 版本,则新用户也不会来。这点几乎是无解的,只能等着时间慢慢解决。

第二点:
linux 的问题不在于“日常不能够稳定使用”。而是在于小白想要找到一套稳定使用 linux 系统方案太难了。
比如安装软件:安装软件有一大堆方法,对于小白来说根本不知道该怎么选。什么是 apt/dnf ?什么又是 snap/flatpak/appimage ?即使正确的选择了其中一种方式,又搞不好会遇到网络问题。对于小白来说,首先就不一定知道代理是什么,其次要正确设置代理并让他起作用也得花上一堆时间去查。

linux 桌面的本身的问题就在于他是由一群志愿者维护的一堆软件包的集合。而这堆软件包本身又是由不同的软件开发者凭着兴趣维护的,而非受雇佣维护的。这和 windows/macos 最大的不同就在于不存在单一实体能对其整体的软件质量负责。一个 bug 可能会在软件开发者和发行版维护者之间踢皮球。甚至可能由于发行版的碎片化,在某些发行版里根本不会被修复。又或者出现兼容性问题,开发者可以自己搞一堆不兼容的升级,导致下游的依赖出问题。毕竟一个为爱发电的项目,开发者可以按自己喜好来。

以上各种问题其实都导致用户自己必须得形成一套自己的方案来使用。而形成这套方案,还得不断踩坑。
5 天前
回复了 profchaos 创建的主题 Linux 感觉 Linux 桌面也没什么用
@tenl #83
我也觉得很多人是对 linux 桌面存在偏见。很多人把 windows 的习惯带到 linux 上,然后出问题了,反过来说 linux 难用,不稳定。尽管这些人总是声称自己用了多少多少年 linux ,但是多半还是没有形成自己的一套 linux 使用方案。如果有一套成熟的方案,很多问题其实都可以避免。这说明这些其实不是 linux 的“固有”问题。

就比如安装软件这个习惯。
windows 的习惯是去官网下载安装包安装,而 linux 的习惯是通过各种包管理器安装。但很多人在使用 linux 时,依然把 windows 的习惯带到了 linux 上。比如说安装 nvidia 驱动。很多人是去官网下载一个 run 文件安装。然后一遇到内核自动更新,驱动又得重装。结果就给 linux 留下一个不稳定的印象。其实这个问题 debian 网站也有提过: https://wiki.debian.org/DontBreakDebian#Don.27t_use_GPU_manufacturer_install_scripts

要形成一套成熟的方案,很多时候是需要你一个一个踩坑过来的。但一旦有了一套成熟的方案,linux 桌面比 windows 好用。

比如:
使用哪个发行版更稳定,哪个发行版更安全,哪个发行版的包更多更新。
在安装包时,用 apt/dnf 还是 flatpak/snap/appimage ,又或者使用 docker/podman 和 distrobox 等等。

不得不说,正是因为 linux 上的方案组合太多了,才导致小白无法很好的使用 linux 。这方面的确是 linux 的问题。

我看过针对 linux 桌面的很多批评,很多批评的确是 linux 桌面的固有问题,但很多其实不是,而单纯是因为自己不会用。
@kuanat #23

atomic desktops 的确解决了不少问题,特别是由于频繁更新导致的不稳定。

我现在使用 silverblue 的方式是保持两个分支(利用 rpm-ostree 手动 pin 住):
一个是 fedora/42/x86_64/testing/silverblue 并且启用 testing 仓库,另外一个是 fedora/42/x86_64/silverblue

stable 版本仅仅保持一周一次左右的更新频率,而 testing 版本则每天更新。

平时就使用 testing 版本,如果遇到重大 bug (比如本贴遇到的窗口不可点击),再回退到 stable 的版本。

理论上,也可以混合 rawhide (滚动发行版 fedora )和 stable 分支使用。不得不说 atomic desktops 实在好用不少。
@rmrf #1
这就是使用最新版的缺点了。频繁更新必定导致不稳定。

而且 fedora 虽然更新十分频繁,但还不是滚动发行版。滚动发行版的稳定性问题显然更大,虽然总有人说什么滚动发行不代表不稳定,但其实滚动发行就是不稳定的代名词。这点也让我十分反对很多人推荐滚动发行版。很多没有经验的人使用滚动发行版,然后又经常出问题,最终给留下一个 linux 桌面不稳定的印象。然而却并不了解有些问题是一些发行版的问题,并非是 linux 桌面固有的问题。

对于我个人来说,linux 桌面比 windows 桌面好用多了。linux 桌面虽然还有很长的路要走。但我来看,已经走的比 windows 远了。比如 flatpak 、不可变发行版等等,这些都有向手机系统看齐的倾向。
22 天前
回复了 052678 创建的主题 生活 男生如果不想结婚了,真的能够活得很好
@cherryas #115
自然界有多少动物雄性会抚养后代?普遍都是生了娃就不管的。这意味着,做爱才是普遍需求,生孩子不是。
我个人来说,是因为动画组的改编,让进击的巨人风评变好。
当初漫画结局的时候,我也觉得烂。但是看了动画版之后,觉得还行。

一方面是因为动画版改编+配乐,使得观众体验更好。
我记得漫画版才出的时候,有两点被喷的很厉害。
一点是当初吃妈巨居然是艾伦自己操纵往他妈那里走的。艾伦当初在地下室还好意思质问莱纳,问妈妈为什么会死。
另外一点是艾伦在结局前冷静、杀伐果断。结果到了结局时,一听到阿尔敏说,三笠过几年也会嫁给其他男人,艾伦立马破防变小丑。这两点实在太小丑,使得结局被喷。

另外一方面可能是因为已经提前知道了结局所以没有那么大期待,最终就没有更大的失望。
@welfarelottery 实际上有了 distrobox 和 flatpak 之后,很少说哪个软件包只能在哪个发行版上安装了。

当把软件都容器话之后,唯一的区别主要就是主机系统的稳定性了。这一点来说 arch 很难做到。
如果要换 firefox 的话,强烈建议直接换到 zen 上。
52 天前
回复了 rmrf 创建的主题 Linux Gnome 48 升级之后,字体漂亮了很多
gnome 48 加了 triple buffering ,估计是这个原因变得更丝滑了

字体也是默认 adwaita sans

个人体验的确提升了不少。
@pauluswanggang 这玩意只是一个警告吧。我这里也有类似的警告,flatpak 版的 spotify 能正常跑起来。
61 天前
回复了 qviqvi 创建的主题 程序员 如何让 IntelliJ Pycharm 走代理呢
@qviqvi 你这个设置应该是指 Python 的运行环境吧,而不是 pycharm 的代理设置。
如果你假设 js 都不会运行的话,攻击面不都差不多。谁代码写得好谁就更安全。
@terence4444 测了一下,thunderbird 在 flatpak 里是支持拖拽到附件的。不过这个可能和桌面系统有关。GNOME 48 上是没太大问题。
GrapheneOS 似乎是其中安全和隐私保护最好的,但是 GrapheneOS 只支持谷歌的 pixel ,而 pixel 硬件一直不怎么好用。

剩下的似乎就 LineageOS 支持的设备最广,其他不少衍生版也是基于 LineageOS 改的。
1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 ... 22  
关于   ·   帮助文档   ·   博客   ·   API   ·   FAQ   ·   实用小工具   ·   2753 人在线   最高记录 6679   ·     Select Language
创意工作者们的社区
World is powered by solitude
VERSION: 3.9.8.5 · 30ms · UTC 13:26 · PVG 21:26 · LAX 06:26 · JFK 09:26
Developed with CodeLauncher
♥ Do have faith in what you're doing.