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2023-09-14 12:30:01 +08:00 回复了 7dzxtaobaocom 创建的主题 › 推广 › 相约九年， 2022 大闸蟹已上市，欢迎新老 V 友尝鲜 |
今年继续
2022-07-22 11:09:16 +08:00 回复了 howarddong82 创建的主题 › 酷工作 › 海外企业工作机会：程序员/工程师入职北欧企业，可以全家随行拿绿卡 |
移民公司打广告也要讲基本法好吗？
2022-07-21 14:47:13 +08:00 回复了 Cagliostro 创建的主题 › 奇思妙想 › 如今的教育是否有些跟不上时代？ |
政治大于一切，需要就教育，不需要就不教育，资源不掌握在你我手中。
2022-07-18 17:02:46 +08:00 回复了 javlib 创建的主题 › 奇思妙想 › 有感于最近的裁员和仲裁贴，如果有这种法律服务，你们愿意付费吗？ |
@javlib
倒也不是法律服务的标准化程度低，其实是法律服务的标准化程度还是很高的。这方面的法律服务较少，一方面是因为项目标的太小了，另一方面也和国内非刑事相关法律的惩处程度较低有关联。
至少在这个领域，目前来看法制水平是呈波动式上升的，有的时候出于某些目的不宣传，实际在很多时候仲裁几乎是偏向劳动者的，前提是有证据。劳动者的法律意识是有明显提升的，这几年故意闹事蹭钱的也不少；企业的法律意识相对于劳动者显然提升速度还不够，HR 从业者的相对中立性也有很大问题，有的企业管理者不熟悉劳动法，以为可以依赖 HR ，HR 自作聪明体现价值当狗腿子，这点在中小型企业尤其明显，该省的钱不省，该花的钱不花，最后在仲裁输了的时候大出血，这个时候企业管理者回头再看会发现，有时候合法合规的去做，要比被搞事省很多的钱；当然这也不排除很多企业的管理者就是觉得能拿捏住劳动者，即使 HR 很专业的给了建议也是能省则省，等被搞了再赔。
倒也不是法律服务的标准化程度低，其实是法律服务的标准化程度还是很高的。这方面的法律服务较少，一方面是因为项目标的太小了，另一方面也和国内非刑事相关法律的惩处程度较低有关联。
至少在这个领域，目前来看法制水平是呈波动式上升的，有的时候出于某些目的不宣传，实际在很多时候仲裁几乎是偏向劳动者的，前提是有证据。劳动者的法律意识是有明显提升的，这几年故意闹事蹭钱的也不少；企业的法律意识相对于劳动者显然提升速度还不够，HR 从业者的相对中立性也有很大问题，有的企业管理者不熟悉劳动法，以为可以依赖 HR ，HR 自作聪明体现价值当狗腿子，这点在中小型企业尤其明显，该省的钱不省，该花的钱不花，最后在仲裁输了的时候大出血，这个时候企业管理者回头再看会发现，有时候合法合规的去做，要比被搞事省很多的钱；当然这也不排除很多企业的管理者就是觉得能拿捏住劳动者，即使 HR 很专业的给了建议也是能省则省，等被搞了再赔。
2022-07-18 12:35:29 +08:00 回复了 easonl 创建的主题 › 奇思妙想 › 我想做游戏，我应该先从什么东西学起？ |
@haodingzan 全是血泪史
2022-07-18 12:06:56 +08:00 回复了 javlib 创建的主题 › 奇思妙想 › 有感于最近的裁员和仲裁贴，如果有这种法律服务，你们愿意付费吗？ |
我做过，现在也偶尔做，很难。
我自己的职业路径是咨询转 OD 转 PMO ，现在有时候会和律师朋友帮助确实有必要的企业和个人解决劳动纠纷相关问题（非主职）。
先说下现实情况：
1.实操中被企业恶心的劳动者，和恶心企业的劳动者，73 开；
2.国内劳动法确实不完善，但是不代表国内劳动法是摆设，实际运用起来还是能起到一部分保护劳动者作用的。
Ps：是一部分保护不是保护一部分；
3.国内劳动纠纷一般解决路径是调解——仲裁——开庭，调解基本是摆设属于和稀泥的，仲裁相对专业且仲裁赢了后续即使败方上诉，大概率开庭结果与仲裁结果一致，开庭最为专业但对证据要求更高。
Ps：劳动者需注意各地法律执行水平良莠不齐，以魔都举例，各区水平差距极大，西部某中间区甚至劳动监察连基本劳动法都不懂，完全是农村大妈套身皮来混工资，东部某区由于面积较大，西部水平远大于北部和南部。
4.维权麻烦和赔偿难这两点在任何纠纷上都存在，请平和心态。
下面回答一下 OP 问题：
经济上不可行，太少了，一般是按照标的收费。
政治上模糊，长期出现在某区仲裁庭，会有人找你谈话的。
1.入职阶段 review 合同文本，这个劳动者就可以做，当然找律师更好。
劳动者对合同有异议，基本不会有企业方因为劳动者的异议而改变合同内容，劳动者的选择只有走或者留，现在的就业环境导致大部分劳动者的选择是：只要不是明显的卖身契，有企业方愿意支付满意的薪酬，那么就可以去。
所以相对于合同内容，我们更鼓励劳动者在入职第一天就做好各种证据的留存，这方面主要是物质层面即后续能否拿到补偿的保护；另一方面劳动者要建立对应的心理机制，明确目前市场大部分劳动者与企业方的关系是非平等的雇佣关系，所以不要做出一时脑热吃大饼等行为，这方面主要是精神层面即劳动者心理落差产生不必要行为的保护。
2.离职阶段法律援助，同上一条一样，劳动者可以做，律师也可以做。
但是这部分就比较难，如果不是一开始就做好证据保存，劳动者仲裁及开庭时很容易陷入哑巴吃黄连的情况。
实操中，大中型企业的法律顾问和专业 HR 会有一部分工作就是解决这类问题 /人，所以非常明显的劳动关系漏洞和违法违规行为相对较少，处理方式文字游戏居多，威胁居中，利诱较少。由于劳动者与企业方的体量、掌握资源、舆论把控差距巨大以及中国人的传统观念，很多劳动者也会选择息事宁人，这进一步增加了劳动者保护自身利益的难度；中小微企业由于不关注不重视这方面，所以劳动关系漏洞和违法违规行为相对较多，HR 也不具备专业经验，所以处理方式大多是纸老虎式威胁，地痞流氓式无赖。而且这类企业往往是企业方仲裁输了，企业掌控人才发现 HR 之前吹得专业基本是假的。
我自己的职业路径是咨询转 OD 转 PMO ，现在有时候会和律师朋友帮助确实有必要的企业和个人解决劳动纠纷相关问题（非主职）。
先说下现实情况：
1.实操中被企业恶心的劳动者，和恶心企业的劳动者，73 开；
2.国内劳动法确实不完善，但是不代表国内劳动法是摆设，实际运用起来还是能起到一部分保护劳动者作用的。
Ps：是一部分保护不是保护一部分；
3.国内劳动纠纷一般解决路径是调解——仲裁——开庭，调解基本是摆设属于和稀泥的，仲裁相对专业且仲裁赢了后续即使败方上诉，大概率开庭结果与仲裁结果一致，开庭最为专业但对证据要求更高。
Ps：劳动者需注意各地法律执行水平良莠不齐，以魔都举例，各区水平差距极大，西部某中间区甚至劳动监察连基本劳动法都不懂，完全是农村大妈套身皮来混工资，东部某区由于面积较大，西部水平远大于北部和南部。
4.维权麻烦和赔偿难这两点在任何纠纷上都存在，请平和心态。
下面回答一下 OP 问题：
经济上不可行，太少了，一般是按照标的收费。
政治上模糊，长期出现在某区仲裁庭，会有人找你谈话的。
1.入职阶段 review 合同文本，这个劳动者就可以做，当然找律师更好。
劳动者对合同有异议，基本不会有企业方因为劳动者的异议而改变合同内容，劳动者的选择只有走或者留，现在的就业环境导致大部分劳动者的选择是：只要不是明显的卖身契，有企业方愿意支付满意的薪酬，那么就可以去。
所以相对于合同内容，我们更鼓励劳动者在入职第一天就做好各种证据的留存，这方面主要是物质层面即后续能否拿到补偿的保护；另一方面劳动者要建立对应的心理机制，明确目前市场大部分劳动者与企业方的关系是非平等的雇佣关系，所以不要做出一时脑热吃大饼等行为，这方面主要是精神层面即劳动者心理落差产生不必要行为的保护。
2.离职阶段法律援助，同上一条一样，劳动者可以做，律师也可以做。
但是这部分就比较难，如果不是一开始就做好证据保存，劳动者仲裁及开庭时很容易陷入哑巴吃黄连的情况。
实操中，大中型企业的法律顾问和专业 HR 会有一部分工作就是解决这类问题 /人，所以非常明显的劳动关系漏洞和违法违规行为相对较少，处理方式文字游戏居多，威胁居中，利诱较少。由于劳动者与企业方的体量、掌握资源、舆论把控差距巨大以及中国人的传统观念，很多劳动者也会选择息事宁人，这进一步增加了劳动者保护自身利益的难度；中小微企业由于不关注不重视这方面，所以劳动关系漏洞和违法违规行为相对较多，HR 也不具备专业经验，所以处理方式大多是纸老虎式威胁，地痞流氓式无赖。而且这类企业往往是企业方仲裁输了，企业掌控人才发现 HR 之前吹得专业基本是假的。
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