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pheyer
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自举与学外语

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  •   pheyer · 2023-09-05 21:11:21 +08:00 · 2534 次点击
    这是一个创建于 458 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    一直以来有很多人强调用纯英文字典的重要性,这些天也在用英英字典查生词,突然就联想到编译器的自举,感觉有点相似性。

    简单搜索了一下,原来早就有人先行一步发现了:自举的启发

    节选:

    比如学英语的过程其实应该是自举的过程,可是有多少人学了十几年还没开始自举呢?学英语的自举过程就应该是,一开始我们使用中文去学英语,当学完了英语的一个核心子集的时候,我们就应该使用英语去解释英语,一个简单的做法就是使用英英字典。再比如说,出国在外和人交谈,当对方说了一个你不懂的词的时候,你不应该掏出手机,再请对方一个个字母地拼出这个词,然后在手机上查出这个词的中文意思,正确的做法应该就是请他用英语中的其他词来解释这个词。
    
    换个角度思考,C 语言代表了舒适区,而 X 语言代表着新的领域,自举的过程也许更痛苦一些,但是也会让人成长得更快。
    

    从这一点讲,国内的英语教学思维就是错的,典型的就是英语教材,比比皆是的英语单词中文释义看似很简洁,减少记忆量,但是很显然是用翻译的思维去学英语,由此带来的后果大家也都见到了

    21 条回复    2023-09-06 13:31:42 +08:00
    z7356995
        1
    z7356995  
       2023-09-05 21:38:33 +08:00 via Android   ❤️ 1
    这个问题上我和楼主的观点不一样,我先说一下自己的英语水平,单词量在一万八左右,听得懂 npr 新闻 70%左右。我现在也是用中文解释,虽然英文解释也看得懂,我是用 chatgpt 查这个词在句子中的意思,chatgpt 也查得很精准,然后可以很快的阅读下去,保持阅读的连贯性。形成英语思维,其实是你应该在大脑中建立一块英语发音的语音区,训练英语发音的神经突触,这样思考才会用英语发音去思考,你如果会两种语言,哪怕是家乡话和普通话,你也会明白,所以练英语思维其实是在脑子里默念英语发音,和解释关系不大
    xarthur
        2
    xarthur  
       2023-09-05 21:44:23 +08:00 via iPhone
    OP 可以查查 Comprehensible Inputs 这个概念。
    hanqian
        3
    hanqian  
       2023-09-05 21:57:41 +08:00
    我是觉得随着水平的提高,脑袋里那种英-中翻译的现象会自然减少的。英英词典肯定是有用,但我不能说 不用英英词典就一定不行

    我个人观点,这里的关键其实是 速度压力,例如听听力的时候,如果你忙于英-中翻译,你就会跟不上,在这种压力下你的大脑会逐渐适应的。也就是坊间常说的 N+1 ,这种+1 我理解不仅仅是内容的难度,也包括速度。比如你听那种特别简单的节目比如 VOA Learning English ,在内容理解无碍的前提下,你把速度调得很快,我相信这时候你的思维就能接近英语思维。

    又例如阅读文章的时候,速度压力 没有了,那就给自己制造压力,比如用上那些 speed reading 的插件,或者开个语音朗读功能+逐渐提升朗读速度,我认为也是有效果的
    dongcxcx
        4
    dongcxcx  
       2023-09-05 22:28:29 +08:00
    @z7356995 一万八? 太牛了
    NoOneNoBody
        5
    NoOneNoBody  
       2023-09-06 00:16:30 +08:00
    你这个结论证伪其实很简单,把“英语”换“印第安语”,试试
    也不用这么偏,例如换客家话靠自举的话,对方完全不懂普通话,我都不知道怎么学满 100 个词

    人类在有母语的情况下,学习其他语言肯定需要母语辅助
    自举那是在该语言一定基础后才能实现的,或者说,想学好自举是必由之路
    但不能说教学就要用自举,教学是基础普及的性质,完成这点就够了,而且,并非人人都有自举能力,以及想进一步提高的心思
    rickren
        6
    rickren  
       2023-09-06 02:33:21 +08:00
    @z7356995 请问平时怎么背单词的呢 是使用 app 吗
    z7356995
        7
    z7356995  
       2023-09-06 05:01:56 +08:00 via Android
    @rickren 早期时用欧路词典查词,查词后自动进入生词本复习,后来发现这种方法有一个弊端,如果一个词有多种意思,背单词很难知道所有意思,更不会活学活用了,所以现在基本不背单词,就靠阅读。读到不理解的马上查,用 chatgpt 查单词在句子中的意思,读多了,查多了就和背单词一样的效果了
    z7356995
        8
    z7356995  
       2023-09-06 05:04:44 +08:00 via Android
    我现在基本上所有学习的资料都有声音的,youtube 上新闻有声音,有字幕,每日英语听力有声音有字幕
    z7356995
        9
    z7356995  
       2023-09-06 05:05:35 +08:00 via Android
    就是为了在脑子里建立一个英语声音区
    dangyuluo
        10
    dangyuluo  
       2023-09-06 08:52:41 +08:00
    没什么好办法,在美国呆了好多年后,别人问我该怎么学英语,我越来越不知道该怎么回答了
    yyysuo
        11
    yyysuo  
       2023-09-06 09:02:52 +08:00
    再多的理论都不如行动。
    knva
        12
    knva  
       2023-09-06 09:06:42 +08:00
    换到英语区自然就会了。
    pheyer
        13
    pheyer  
    OP
       2023-09-06 09:42:22 +08:00
    @NoOneNoBody 并不一定需要母语辅助,就好比现在把你劫持到印第安部落,印第安人不懂你的母语,你也不会印第安语,为了生存,你被迫跟当地人学习印第安语,相信你会学得很快。当然这也是在有语言环境的极限情况下
    pheyer
        14
    pheyer  
    OP
       2023-09-06 09:43:05 +08:00
    @xarthur 这个早就知道的,可理解性输入
    pheyer
        15
    pheyer  
    OP
       2023-09-06 09:49:30 +08:00
    @z7356995 就应该多学有声音的,所谓听说读写,听是最优先的
    JamesR
        16
    JamesR  
       2023-09-06 09:50:02 +08:00
    英语国家当地人从小学英语,查字典都是英英词典的。
    学外语,用英汉字典,说白了就是拄拐棍走路,前期走得快,后期就是累赘。
    一定要用英英词典,欧陆词典里用个朗曼,柯林斯基本上够用了。
    itskingname
        17
    itskingname  
       2023-09-06 10:13:09 +08:00
    在有一些用中文发音会引起误解的地方,用英语会简介移动。例如:

    A:老板给我来 si 个桃子(在成都不分平翘舌音)
    B:四个还是十个?
    A:ten
    ruidoBlanco
        18
    ruidoBlanco  
       2023-09-06 12:17:58 +08:00
    「差生文具多」,同理,沒花足夠多大時間去學,就會格外關注方法論。

    我學英語的時候,沒有電腦,聽磁帶學發音的。我的語法也主要不是靠理論來理解的。沒別的,多聽多讀,語感自然來了。

    中學的時候,早自習一天英語,一天語文。我可以早自習的時候一個小時不停的讀。不論是英文還是文言文。

    效果?

    現在在國外,有信心說自己口語不算糟糕的。詞彙量 18000 ,只有 8000 是大學時候背的托福詞彙。

    文言文,我現在看豎版的資治通鑑,並沒有覺得太過吃力。

    我現在也不怎麼用英英詞典,雖然不排斥。用否英英詞典,並不是能學好英語的先決條件。有沒有電腦或者外教對練,也不是。
    少琢磨點方法,多花點力氣,功夫到了就行了。
    z7356995
        19
    z7356995  
       2023-09-06 13:29:51 +08:00 via Android
    @JamesR 英语国家的人用英英字典没毛病,比如 秋葵,吃饭时问一下妈妈就好了,我们生活在国内,你用英英字典,看半天英语解释 A tall tropical Asian annual plant(Abelmoschus esculentus) widely cultivated in warm regions for its edible, mucilaginous green pod
    z7356995
        20
    z7356995  
       2023-09-06 13:30:38 +08:00 via Android
    学习效率就不高了
    z7356995
        21
    z7356995  
       2023-09-06 13:31:42 +08:00 via Android
    而且不一定得到猜得准确
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