用现代中国社会的价值观来看进化树

[shyrock]

可不可以这样说： 在生命形态的竞争中，许多物种早早胜出，在进化树上找到了自己的位置，早早地上岸躺平。 比如细菌、真菌、植物等等。 而前期竞争的失败者只能被迫向上进化，寻找更多的生存空间。 于是产生了昆虫、鱼类、哺乳动物。。。 最失败的是人类，还在继续进化中。

[buhuiqizi]

竞争失败的生物已经灭绝了。

而且从生物学意义上来说，人类的演化现在已经趋近于停止了。

[shyrock]

@buhuiqizi #1 我说的失败跟你说的不一样。
如果按照你说的失败就灭绝的话，那我说的胜利者就要分为两层，第一层是更优秀的胜利者，他们在很早的时候就找到了优越的生态位躺平了，历经亿万年都端着铁饭碗（比如蟑螂，鲨鱼）。
第二层是需要继续进化的次级胜利者。这中间最次的是人类。。。

而且我认为人类还在进化，只是人类建立生物进化理论的时间太短，看不到人类进化的进展。

[derek533]

前提是中国社会价值观是科学的

[iloveoovx]

现代中国社会价值观不就是社达，唯物主义么，幼稚肤浅巨婴合二为一的产物

1. 所有生物都在进化
2. 所谓的躺平的逻辑只在一种情况下成立就是环境永远不会变化。你会发现多数人虽然理智上知道环境会变化，但做判断和设计时都按环境不会变化去做的。最简单的例子就是内卷，内卷和孔雀的尾巴一样是浪费能量在无用的细枝末节里。为什么会这么做呢？就是因为不相信愿景，看不到未来会发生变化，于是把精力放在如何把眼前的事卷起来。所以中国出不了创新，只出得了卷新
3. 你的假设就是典型的内卷逻辑，比如把胜利设为躺平，对比到现实中就是“有足够多资源就不用做事”了。然而我得说这个属于典型的农民认为皇帝用金锄头犁地的心态。等你真的有足够多资源，要么你担惊受怕（你觉得中国国内这些富豪无论什么行业的，他们心能平静么，或者他们想停外界能让他们停么？），要么停不下来折腾（比如首富 musk 早就财富自由了，宁愿睡几年工厂也要上火星，奥特曼之类也是都不知道财富自由多久了）
4. 进化有其方向，进化的方向 = 意义，但这些都是无法用语言完备表达的，所以才会出现宗教，trying to articulate the ineffiable. 但无论如何，这个方向和幻想中的躺平绝对不是一个方向。
5. 你的对比里还有逻辑问题在于，你举例的其它物种都看成一个族群，个体活得好不好你并不知道也不在意，你只是从你自己的视角觉得它们无所事事无忧无虑没啥需要担心的。而人类你看到的却是多数人为了活得更好而在挣扎，评判标准完全不一致。

[shyrock]

@iloveoovx 感谢你的认真思考和回复。不过似乎方向反了，我的意思是用现在的社会价值观来解释进化，而不是用进化的观点来解释社会。比如我们认为的低等生物，其简单的结构数亿年不变，这是进化失败还是成功呢？

[iloveoovx]

@shyrock #5 一样啊，这是你以为的目前的社会价值观。或者你认为的多数人对于为何追求成就的隐性假设。当然了，在显意识层面，可能不少人的确是这么想的，觉得功成名就躺平 /停止进化就是成功，但我为什么说这是皇帝家的金锄头，意思就是当你真的到这一步了，你会躺平吗？你会自动拥有觉得成就已达，可以停下来的“安心”吗？在我的观察里，就没有过。因为困乏、不安全感而支撑的对成功去追逐的人，在有点外人看来富足的资本后往往更加不安无法躺平，我就没看到过例外的。真的观照自我内心的话，我能看到两股力量都存在，第一我无论如何有追求安全感家底的底层焦虑动力，第二在我追逐的过程中看到的是真正能守住的人是先心安才拥有的财富，而因为运气好拥有财富（比如大厂早期员工）基本就没有能安静下来不顾他人看法躺平的，往往折腾过后被大环境拉回均值。所以，你这个“社会价值观”所限定的范围仅仅来自于自己比较低分辨率的“感觉”，更底层的躁动力没这么简单，更不足以构成一个完整图景的社会价值观。
然后时间维度上这么比较也不确切。如果要比也要比在一个数量级上的时间维度的变化，就像一楼说的生物学意义上来说人类演化已经趋于停止，但你“认为”人类还在进化。在我们每个人的个体体验里，当然社会进展飞速，但这个和你另外举例的生物进化的尺度完全不同，维度也不同。如果你是一个真菌植物啥的，它们的个体体验是啥？凭啥就没有各种环境改变带来的问题？只是环境改变适应不了的大量夭折被淘汰而已，但因为低分辨率地以人类为中心视角去衡量它们，很多环境对个体带来的负面影响你就都忽略掉了。

[wanwaneryide]

抗生素不是在帮助细菌加速进化在吗？