这是一个专门讨论 idea 的地方。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
每个人的时间，资源是有限的，有的时候你或许能够想到很多 idea，但是由于现实的限制，却并不是所有的 idea 都能够成为现实。
那这个时候，不妨可以把那些 idea 分享出来，启发别人。
这是一个创建于 789 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
现在有云电脑，但是延迟太高了，除非就在机房的同一城市，不然体验很差
那么，是否可以将机房扩散开来
例如，城市之中，每 10 公里建设一个机房，周围 10 公里的用户连接此机房
此时延迟可忽略不计
但是会有两个问题：
一，显卡问题，我看一些显卡的显存宽带是 40/80Gbps 了，是否意味着假设直接将显卡也放在机房，是否需要 40G 宽带来传输显示画面（具体不太懂
二，数据加密问题，必须要让用户的数据可以完全加密（否则很多情况都没办法使用了，而且假设硬盘内容也不加密，还加入审查机制，则根本不可能推广开来，所以必须给用户以安全保障，这是主要问题，前者只是成本问题，而实现方式应该是，用户可以在持有一个硬件 /密钥，在进入系统时解锁？还是？
解决这两个问题，基本可以大规模使用了
而解决后，终端用户仅需一个将显示器接入网络即可
成本极低，并且当用户移动后（例如从上海到北京
还可以将上海的机器迁移到北京，用户移动时都不需要带任何设备，只需要北京也有显示器即可……
同时，这些及其分散的数据中心，也可以作为 CDN 云使用（此时 CDN 节点和用户在同一网络内……完全无视 ddos 攻击……同样的，热门资源各个机房可以缓存，减少公网宽带，当然这种密度云储存什么的成本太高了，这方面业务可以在一个城市专门建立一个机房用于处理云业务，当然，最边缘的机房也可以处理一部分业务
同时，此时可以给用户提供两种硬盘，一种是私有硬盘，按量付费即可，是完全加密的
二种是公共硬盘，若是储存的公共数据则可以均摊费用
假设显卡也可以在机房，则这类资源可以按时间计费即可…………
那么，是否可以将机房扩散开来
例如，城市之中，每 10 公里建设一个机房，周围 10 公里的用户连接此机房
此时延迟可忽略不计
但是会有两个问题：
一，显卡问题，我看一些显卡的显存宽带是 40/80Gbps 了，是否意味着假设直接将显卡也放在机房，是否需要 40G 宽带来传输显示画面（具体不太懂
二，数据加密问题，必须要让用户的数据可以完全加密（否则很多情况都没办法使用了，而且假设硬盘内容也不加密，还加入审查机制，则根本不可能推广开来，所以必须给用户以安全保障，这是主要问题，前者只是成本问题，而实现方式应该是，用户可以在持有一个硬件 /密钥，在进入系统时解锁？还是？
解决这两个问题，基本可以大规模使用了
而解决后，终端用户仅需一个将显示器接入网络即可
成本极低，并且当用户移动后（例如从上海到北京
还可以将上海的机器迁移到北京，用户移动时都不需要带任何设备，只需要北京也有显示器即可……
同时，这些及其分散的数据中心，也可以作为 CDN 云使用（此时 CDN 节点和用户在同一网络内……完全无视 ddos 攻击……同样的，热门资源各个机房可以缓存，减少公网宽带，当然这种密度云储存什么的成本太高了，这方面业务可以在一个城市专门建立一个机房用于处理云业务，当然，最边缘的机房也可以处理一部分业务
同时，此时可以给用户提供两种硬盘，一种是私有硬盘，按量付费即可，是完全加密的
二种是公共硬盘，若是储存的公共数据则可以均摊费用
假设显卡也可以在机房，则这类资源可以按时间计费即可…………
第 1 条附言 · 2022-10-22 15:10:03 +08:00
关于在价格竞争上面，个人组装的机器完全没办法和云电脑对比，假设按以下方案实施
1.用户可买断硬件资源（ CPU/内存 /显卡 /硬盘），并且可以自由交易
例如我现在花 5000 元买断了
16 核 CPU 32G 内存 500G 固态硬盘 显卡*1 （当然这些硬件也是分型号的，性能越差的自然越便宜，甚至用户可以自行购买硬件送去机房）
那么之后我使用这么多硬件是不收费。只需要付电费与基础建设费用（机房管理成本等）
并且在我使用不了这么多硬件，或者我不使用时还可以将这些硬件出租出去给别人用，而某一天我不再想要时可以直接卖掉（直接交易 /平台回收）
那么此时的云电脑价格应该是很低的（提供多种配置，配置越低价格越低）
就例如楼下说的 E3 1230 8G DDR3 50G SSD 能花多少钱钱呢？（甚至用户可自行购买硬件发往机房）这应该花不了 400 元吧？这样的机器应该能勉强满足轻量级需求了
（硬盘很多情况都可以由机房提供一个巨大的共享硬盘，用户只能读取，然后各种游戏 /软件 /流媒体可以放在这个硬盘内，这个硬盘不限大小，那么这时候用户的 50G 硬盘就不用安装游戏这些东西了，只需要保存游戏运行时的配置信息。软件也一样。。。
并且此时还有一个好处就是，方便，假设我想同时使用 windows+linux 真的可以花几秒钟就随便创建一个新电脑。。。 并且还是在同一内网
1.用户可买断硬件资源（ CPU/内存 /显卡 /硬盘），并且可以自由交易
例如我现在花 5000 元买断了
16 核 CPU 32G 内存 500G 固态硬盘 显卡*1 （当然这些硬件也是分型号的，性能越差的自然越便宜，甚至用户可以自行购买硬件送去机房）
那么之后我使用这么多硬件是不收费。只需要付电费与基础建设费用（机房管理成本等）
并且在我使用不了这么多硬件，或者我不使用时还可以将这些硬件出租出去给别人用，而某一天我不再想要时可以直接卖掉（直接交易 /平台回收）
那么此时的云电脑价格应该是很低的（提供多种配置，配置越低价格越低）
就例如楼下说的 E3 1230 8G DDR3 50G SSD 能花多少钱钱呢？（甚至用户可自行购买硬件发往机房）这应该花不了 400 元吧？这样的机器应该能勉强满足轻量级需求了
（硬盘很多情况都可以由机房提供一个巨大的共享硬盘，用户只能读取，然后各种游戏 /软件 /流媒体可以放在这个硬盘内，这个硬盘不限大小，那么这时候用户的 50G 硬盘就不用安装游戏这些东西了，只需要保存游戏运行时的配置信息。软件也一样。。。
并且此时还有一个好处就是，方便，假设我想同时使用 windows+linux 真的可以花几秒钟就随便创建一个新电脑。。。 并且还是在同一内网
 |
1
8520ccc OP https://api.xiaoheihe.cn/maxnews/app/share/detail/2109807
好好搜索了一下，问题一很容易解决 串流 4K 只需要 60Mbps 3ms 延迟 完全能接受（即使放大到 600M 也能接受） 问题 2 是很难解决的，或者根本解决不了（只能依赖于平台的信誉？） |
 |
2
permaylau 2022-10-22 05:33:38 +08:00 via iPhone
云电脑的难点不仅在于网络，而且在于现在 pc 的使用场景。现代 pc 相对于大部分家庭用户，不是指以 v 站用户为代表的重度用户，本质上都是家庭里的“电冰箱”，升级系统对于他们来说都不是刚需，上网，看剧，玩网游，处理最日常的 office ，云电脑对于他们来说不是刚需，因为没有应用场景。对于企业用户，大部分传统中小型企业办公电脑都不高，it 运维水平更低，只是个办公的“笔墨纸砚”，正常开机不卡顿，顺利打印正常打开网页都 OK 。能家用宽带的，都不想企业专线。我觉得云电脑最现实的还是企业局域网落地，在局域网内给每个职工分配一个桌面。
|
|
3
8520ccc OP @permaylau 只是现在不成熟而已，成熟的云电脑可以完全替代现在的电脑，唯一的问题就是数据安全
甚至，这时候还可以免安装使用软件，游戏…… 机房统一安装软件，游戏（这也能节省很大一部分空间） 例如一个游戏 绝地求生 30G 如果应用了这项技术，则全机房都需要安装一份就可以同时游玩 其他应用，游戏也一样，电影，电视剧什么的也完全相同…… 此时单用户成本其实很低（关机时不消耗资源） 而硬盘更是可以提高很大的利用率，例如现在 1 万名用户可能需要 1 万 T 硬盘 但是如果部署这个方案后可能只存满了 1000T ，那么这时候保留 100T 空闲空间即可，一直追加硬盘就行（就算本机房满了还可以先暂时借用其他机房） |
|
5
permaylau 2022-10-22 06:11:57 +08:00 via iPhone
@8520ccc 问题是 pc 产业链，无论是 intel ，爱你的，英伟达，还是华硕，技嘉，微星主板厂，亦还是三星，美光等 ssd 厂商，他们更倾向于广多用户多消费常升级最新最酷的设备。苹果公司也是。他们都想赚钱。所谓云电脑影响了他们的盈利。另外云电脑本身是一个大型的服务器。那么服务器本身，以及宽带和运维的成本也是巨大。只能在用户端摊薄。另外现在二手设备，比如 e3 1230 V2 +ssd 这种电脑性价比，不输我之前体验过的阿里无影云桌面。所以说，产业链不太乐意被阿里这些云服务商抢生意，他们会通过推出新产品降低旧产品的价格的方式来形成竞争力。而一般 pc 用户最重性价比。
|
 |
6
ladypxy 2022-10-22 06:30:10 +08:00 via iPhone
成本极低的结论是怎么来的？
我们都是用刀片来跑 VDI ，刀片的价格自己查一下吧…… |
|
7
permaylau 2022-10-22 07:34:09 +08:00  1
举个例子，你作为三线城市上班族，疫情严重，孩子要上学校网课。这时你面临云电脑和硬件电脑两个选项。以阿里无影云桌面为例，企业办公型-4 核 8G 内存 windows2016 64 位，4 vCPU ，内存 8gb,GPU 显存为无，系统盘 80 GB ，数据盘为 50 GB ，2 年使用的价格为 4107.60RMB ，这还是打了 7 折，阿里云说我们还优惠了 1760.40RMB 。这时你的邻居老张，正好是开了个电脑维修和装机店，彼此都熟悉。老张说可以自行组装，E3 1230V2 CPU 为 200 元，二手三星固态硬盘 120G 为 150 元，主板为华南金牌 B75 为 250 元，3 根 DDR3 4G 内存条为 150 元。蓝宝石显卡 HD7770 为 150 元，机箱为 150 元的新机箱，电源为 100 元。键盘和鼠标为赠送，免费装 win10 ，后期提供免费的技术支持服务，总价为 1150 元。这时，你说是会选谁？假设你不想要这种组装台式机，邻居老张给你推荐联想笔记本电脑，ThinkPad E14,3799 元。酷睿 i5CPU ，8G 内存，512G 固态硬盘，集成锐炬 X 显卡，还送正版 win11 系统，享联想官方质保。如果是你，你会怎么选？这就是云电脑新技术所面临的残酷的市场竞争。
|
 |
8
leimao 2022-10-22 08:58:16 +08:00
玩游戏的话直接 GeForce Now
https://www.nvidia.com/en-us/geforce-now/ |
|
9
leimao 2022-10-22 09:00:07 +08:00
一般办公的话 Azure Virtual Desktop
https://azure.microsoft.com/en-us/products/virtual-desktop/#overview |
 |
10
wangyuyang3 2022-10-22 09:00:16 +08:00 via Android
完全加密是不可能的，为了符合国安法的规定，总是要留一些后门和审查制度，上云存在极大的隐私和安全问题。
所以现在的云电脑基本上以高端显卡游戏串流为主要卖点，用来当做主力机干点别的几乎不可能。 |
|
11
leimao 2022-10-22 09:02:05 +08:00
这些问题，成熟的厂商已经给你解决了。你差的就是要去了解一下哪些厂有那些服务，适用什么场景，如何使用，如何收费等。
|
|
12
wangyuyang3 2022-10-22 09:02:40 +08:00 via Android
说白了，云电脑画面传过来就是编码串流，这其中的审查可以做到非常高效。
你可以试试微信直播，共享屏幕，随便开个文本文档打一行敏感词，不出五分钟直接被 ban |
 |
13
amazingxxxxx 2022-10-22 09:24:34 +08:00
在中国，问题 2 解决不了。
解决方案：不在中国。 |
 |
14
happyn 2022-10-22 09:40:29 +08:00
这个事情我也仔细琢磨过；得出的结论就跟楼上几位差不多，无非是一个体验和成本的问题；
假设随着网络提速，移动端硬件提升，将来手机装一个软件，直接连接显示器，然后远程云电脑；得到的桌面体验媲美主流装机配置的 1080P@60Hz 的效果；那么技术面就算成熟了； 下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力； 毕竟企业市场跟个人市场两回事，企业看重的是稳定、安全、灵活、免维护；如果同样的体验和成本，企业倾向于采购云主机； 体验是一条上升的曲线，成本是一条下降的曲线；将来某一天，总会有一个交汇点；我想信将来品牌主机就跟以前 DIY 慢慢变成小众圈子一样，也会慢慢缩减的；被云主机替代的； |
|
15
8520ccc OP @permaylau 云一样可以用垃圾的硬件提供廉价的云电脑，例如你说的这种比较差的配置，云一样可以提供，用户自行决定购买哪一种就行了
而且如果大规模推广，应该支持用户买断硬件，例如我可以买 16H 32G 内存 200G 固态 这个价格应该和用户自行购买硬件的价格一样，即这是以成本价买断的 然后使用时按用电量付电费即可，并且在用户关机时，他们的硬件空闲时可以租用给其他用户！ 而用户可以用一段时间后将这份买断的硬件资源交易出去！！！ 也就是你买了电脑，你要用时你付电费就行，你不用时还可以出租出去给没有买断的人使用…… |
|
16
8520ccc OP @8520ccc 当然，用户还应该支付一定的基础建设费用，即机房的成本肯定要用户来覆盖的，至于盈利？我不认为在这上面万很大的利润率，因为利润率越高，其竞争力越低，而按我上述这种说法，完全吊打个人 PC……
|
|
17
8520ccc OP @happyn 下一步算算成本，假设主流配置，一台装机成本 3000 元；五年折旧，这五年还需要额外的维护费用 1000 元；那么每年折旧成本 800 元； 那么我们假设中的能达到同样体验的云主机，每年成本做到 800 元以下；就是每天 2 块钱；就很有竞争力；
事实上如果直接上机房部分成本直接省去了，例如 机箱 ........... 而且免去了很多边际成本 |
|
18
happyn 2022-10-22 15:47:48 +08:00
@8520ccc 现在云主机最大的成本是带宽；
如果是串流方式远程桌面，1080p 60Hz 即使压缩的很好，也需要 10Mbps ；如果一直满足高强度使用跑满 10Mbps ；也就是 1 个小时 4~5GB 的流量； 现在主流云服务 BGP 网络的流量计费是 0.5~0.8 元 /GB ；最便宜的批量采购价 0.3 元 /GB ； 长时间使用的成本就可以算出来了；每天 8 小时； 30GB 流量；最便宜来算，也要 10 元； 云主机，先不说性能，单说流量计费，还需要现在的流量费用下降 80%才有竞争性； |
 |
19
fox0001 2022-10-24 08:03:21 +08:00 via Android
就是因为成本问题，我都自己部署服务器了
|
 |
20
yao177 2022-10-24 10:26:24 +08:00
这玩意已经商用很久了，可以看下现在的商用方案，比如 Citrix 、azure 、华为、深信服之类，大客户因为数据问题很少上云，中小客户又不咋赚钱，新入场估计只能赚赚小客户的钱。
@happyn 带宽问题说明下，以目前最流行的 ICA 协议为例，日常办公 office 使用带宽 20Kbps 足以（网页浏览大概需要 500Kbps ），如果需要极致性能还可以降低画质至 720p/480p 。附链接： https://docs.citrix.com/zh-cn/tech-zone/design/design-decisions/cvad-bandwidth-estimate.html |
 |
22
pinkbook 2022-10-24 10:41:26 +08:00
op 似乎忽略了机房的运维成本。每 10 公里一个机房，其中的商用带宽成本和人力运维成本会无限的放大。没有任何一个公司能够承担这个风险。
|
 |
23
baoyexi 2022-10-24 10:52:22 +08:00
桌面云的卖点不是低成本，而是资源统一可控。
|
|
24
8520ccc OP @baoyexi 那就先放大距离 先 100 公里 1 个 偏远地区可以到 200 公里
等资金足够再继续建设（能保持 50 公里的内有机房应该就不错，如果交换机路由器好的话，增加延迟不到 0.3ms ）都能接受 |
 |
26
leoleoleo 2022-10-24 16:00:18 +08:00
OP 全盘在考虑服务器等设备的成本，根本没有考虑过机房基础建设的问题。基础建设上，最大头的资源是什么你知道吗？是电，一个大型机房的耗电量是非常之巨大的，很多地区的有地，但是电力资源不够，根本没法建设机房。另外是土地的成本，以及网络带宽资源的成本。还有机房位置的选择，机房需要考虑防火、防水、防雷电等各种防灾难机制，断电情况下的应急保障，在考虑可用性和冗余，机房建设可不是简单容易的事。至于你说的多少公里一个机房，这种重型资产，除非是国家当成重要基础设施来建设，且需要长期投入和维护，不然没有哪一家能解决电力、土地、网络、资金等等相关的问题，再结合 op 说的需求，愿意为 OP 提出的需求买单的用户，目前市场上并不占多数，所以商业角度上来看，应该很成吧。
|
 |
27
thetbw 2022-10-24 16:34:58 +08:00
我觉得云电脑的确不错，比如用来远程写代码啥的，回家带个轻薄本或者平板就行了。一个服务器也可以完成，就是目前，备案，带宽，成本都太高了。
之前有想过用腾旭的 serverless 来部署 coder,不过遇到点问题，coder 需要一个 k8s 环境，腾讯的那个说是兼容，但是我还是遇到了点问题，而且我也不太懂 k8s 。 以后打算尝试下 |
Select Language