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kkkiio
V2EX  ›  Jira

JIRA 是伪需求吗?

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  •   kkkiio · 2022-06-22 01:21:27 +08:00 · 3575 次点击
    这是一个创建于 917 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。

    最近拿到一个 offer ,公司产品类似 JIRA 。我有点犹豫,因为我对 JIRA 的态度在近两年用过 JIRA 后,从期待变成了失望,想了解大家的看法。

    我认为有更好的工具可以取代 JIRA:

    • 可以用 IM 、协同文档取代它。在上家公司 JIRA 发挥的主要作用就是记录,而更高频使用的 IM 和协同文档也可以完成这个任务。
    • 用自动化工具 pipeline 取代它。像"上线前检查 DB Schema"这种 ticket ,表面上体现流程管理、依赖清晰,实际上不仅给工程师加工作量,还容易出错,不如用 pipeline 确保环境没问题。
    第 1 条附言  ·  2022-06-22 11:39:46 +08:00
    • IM 包括Slack这种新一代的(不止于)聊天工具。
    • 协同文档包括Notion这种包含Pages Database的工具。
    36 条回复    2024-05-14 09:17:19 +08:00
    Xs0ul
        1
    Xs0ul  
       2022-06-22 04:39:40 +08:00
    1. 协同文档还有 confluence ,和 jira 一样是 Atlassian 的
    2. 用 IM 很难说,但想象了一下要查过去某个 ticket 会很麻烦
    T0m008
        2
    T0m008  
       2022-06-22 05:10:36 +08:00
    jira 那些是针对企业用户的,所以你这种个人用户当然不能体会需求了。
    zx900930
        3
    zx900930  
       2022-06-22 06:14:15 +08:00 via Android
    im ,协同文档是无法取代 ticket 管理系统的。归档,查询都很难。
    而且 ticket 的访问权限管理,组管理,项目管理,与其它 devops 的集成,与各类通知系统的集成?
    pipeline 只能解决可以自动化的问题,jira 这类工具恰恰处理的是 cicd 中不能自动化的那一部分(团队沟通协作,客户沟通反馈)。
    gogorush
        4
    gogorush  
       2022-06-22 07:02:21 +08:00
    JIRA 挺好用的 这玩意可以结合 IM 文档等 做到无缝 还能玩 plugin 简直不要太方便
    nicevar
        5
    nicevar  
       2022-06-22 07:13:23 +08:00
    你看很多大企业都购买就知道了,jira 整合这一块目前行业内没有对手,那些所谓的替代品没有一个能打的,特别是 YQ 出现,远程上班变多之后,这软件需求就更旺盛了。
    Torpedo
        6
    Torpedo  
       2022-06-22 08:54:09 +08:00
    强需求。但是这玩意同类产品挺多的
    kkkiio
        7
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 09:35:06 +08:00 via iPhone
    @zx900930 协同文档也会有归档和查询,以及权限管理等功能吧?团队沟通协作,客户沟通反馈,具体内容是记录吗?如果是,协同文档应该也可以完成?
    kkkiio
        8
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 09:37:09 +08:00 via iPhone
    @T0m008 企业用户是指管理者吗?
    Cbdy
        9
    Cbdy  
       2022-06-22 09:47:10 +08:00 via Android
    我感觉用 GitHub issues 够了,顶多再配个类似 nextcloud 的网盘
    richangfan
        10
    richangfan  
       2022-06-22 09:51:59 +08:00
    产品部门从基拉换成禅道了,我们也得跟着换
    kkkiio
        11
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 09:55:34 +08:00 via iPhone
    @Xs0ul 1. 协同文档也包括 notion ,个人觉得它功能更强体验更好
    2. IM 当入口可能合适一点
    kkkiio
        12
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 09:59:25 +08:00 via iPhone
    @Cbdy 我也觉得 GitHub 那套差不多了,能 comment 有关联。jira 容易出现一堆没人知道是什么的字段,也没看到状态流转的作用
    Mithril
        13
    Mithril  
       2022-06-22 10:08:13 +08:00   ❤️ 1
    "记录"是面向企业用户最重要的功能啊。
    要保证各种事项都可以追踪,都有人负责。特别是当系统的使用者不仅仅是开发人员,也包括设计,销售,市场,运营,售后等等。
    最简单的,售后提了个客户反馈的问题,如果只用 IM 和文档的话,特别是小公司,可能就在 IM 上直接拉人问两句就改了。
    但规模大了以后,问题多了很难追踪某个事项现在的进度,状况,是谁在负责。
    所以才有这种可以自定义流程,权限等等复杂功能的 Issue Tracking 。
    killva4624
        14
    killva4624  
       2022-06-22 10:25:17 +08:00
    可能 OP 一开始的关注点稍微有些偏差:“在上家公司 JIRA 发挥的主要作用就是记录”。我觉得记录只是表层,JIRA 根源解决的问题是跟踪和统计。
    也在上家公司用过一段时间 JIRA ,说说个人看法。
    IM 和 协作文档能不能替代 JIRA ? 没错,一定程度上可以。IM 的快速交流带来便捷,但不合适跟踪,或者说上规模的跟踪。这个事情从什么时候开始,什么时候进入一个阶段,哪些是关键的讨论,事情当前是谁负责,用 IM 和写作文档记录这些内容的话,一旦事项的个数和事项的更新内容多起来,文档就会变得很 "ugly",同时也不便于统计。比如说我只是一个组的产品经理,OK , 我能用 EXCEl 来管理一个项目的事项,如果我需要管理多个产品组呢?每次打开一堆笨重的表格文档,依靠关联的公式来跟踪当前有多少事情延期,多少高优事项正在正常进行吗?
    clino
        15
    clino  
       2022-06-22 10:26:51 +08:00   ❤️ 1
    不一定要用 Jira ,但是 issue tracker 这种形式的工具还是要的。
    kkkiio
        16
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 10:35:31 +08:00 via iPhone
    @Mithril 明白,越大的团队可能越需要约束成员不出差错,我理解大型团队对 jira 的需求,虽然我不喜欢大型团队。
    不过像 notion 这种有 query view 和 meta data 的协同文档,好像也可以完成记录和追踪的事情。
    kkkiio
        17
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 10:38:12 +08:00 via iPhone
    @killva4624 我倒是觉得内容组织是文档的强项,新一代的文档系统也有很强的查询追踪功能了
    ykb8121
        18
    ykb8121  
       2022-06-22 10:45:25 +08:00
    不是还有啥 TAPD 、ONES 、Tower 、Trello 、禅道、Scrum 等一大堆吗,这类的产品越来越多,这行产品也是卷的不行。然后搞敏捷,一边为了服从性测试,天天需求迭代任务傻逼会议,一边给底层员工弄得累的不行,其实效率也并没有提升...
    最后搞了一堆规范,说白了防止背锅甩锅。人员去去来来,业务量一上来,最后还是要沦落为屎山...
    Xs0ul
        19
    Xs0ul  
       2022-06-22 10:48:59 +08:00 via Android
    IM 当入口确实有,slack 就有 jira 的插件
    Nitroethane
        20
    Nitroethane  
       2022-06-22 11:08:48 +08:00
    这么跟你说,我的上家公司是全球前五百强企业,以自己开发的 ERP 系统为核心的销售。几乎每个部门都在用 Jira 和 Confluence ,就连很多客户也用公司的 Jira 和 Confluence
    66beta
        21
    66beta  
       2022-06-22 11:14:46 +08:00
    Atlassian 和 slack 的强大支出在于可以跟很多外部系统联动
    im+文档,显然是小作坊路线了
    kkkiio
        22
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 11:24:01 +08:00 via iPhone
    @66beta 我以为 IM 包括 slack ,而且现在很多协作工具都可以跟外部系统联动。
    66beta
        23
    66beta  
       2022-06-22 11:27:00 +08:00   ❤️ 1
    @kkkiio slack 感觉更接近是一个粘合工具和通知系统,不像传统 IM 。如果 slack 只是当传统 im 来用,那么跟 QQ 也没差啦,没有用到它的优势
    mahone3297
        24
    mahone3297  
       2022-06-22 11:27:32 +08:00
    听说,要使用 Jira ,必须要有个 Jira master
    不然,遇到问题就不知道如何解决了
    ferock
        25
    ferock  
       2022-06-22 11:27:49 +08:00
    kkkiio
        26
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 11:32:28 +08:00 via iPhone
    @66beta 我认同你的观点,而我对 IM 和协作文档的观点是它们都在往更有价值和想象力的方向进化,IM 这词只是代称,文字没法精确传达想法
    wherewhale
        27
    wherewhale  
       2022-06-22 11:49:11 +08:00
    我觉得 op 这种想法 做大做强后 最终也会走向 jira
    当然我司用 jira 的同时 也用 slack
    二者角色不同 在通过 jira 能沟通解决的问题 绝对不烦别人( IM 实时沟通其实是很烦人的 如果频次高)
    kkkiio
        28
    kkkiio  
    OP
       2022-06-22 12:06:00 +08:00
    @wherewhale 更异步温和的沟通形式,文档( Notion )也能做到吧?感觉国内提起 JIRA 、TAPD 更多强调流程管理、团队最佳实践。
    ck65
        29
    ck65  
       2022-06-22 12:48:24 +08:00
    kkkiio
        30
    kkkiio  
    OP
       2022-08-02 13:27:23 +08:00 via iPhone
    forgottencoast
        31
    forgottencoast  
       226 天前
    如果一个产品上了 JIRA 几年,会清楚的显示很多特性、需求的演化、讨论过程。
    以及这些对应 Issue 的关联人,实现层面还能对应到相应的代码、发布版本等。
    这显然不是 IM 可以实现的。
    对比协同文档,JIRA 是更有针对性(项目管理、甚至是软件项目管理)的产品。
    kkkiio
        32
    kkkiio  
    OP
       226 天前 via iPhone
    @forgottencoast 理想情况很美好。从我个人实践经验(软件研发)看,issue 信息经常是不全或者完全没有,关键信息基本都在文档和聊天记录里。
    Issue 最大的作用就是明确负责人,看动态,记 todo
    forgottencoast
        33
    forgottencoast  
       225 天前
    @kkkiio
    那是管理的问题。
    我也用过几年,我们团队不存在你说的问题。
    我们只看 Issue ,研发只看 Issue 描述来开发,测试只按照 Issue 上面的描述来测。
    kkkiio
        34
    kkkiio  
    OP
       225 天前 via iPhone
    @forgottencoast 那你们还会有文档沉淀吗?确认一个功能都翻历史 issue ?还是有两套?
    kkkiio
        35
    kkkiio  
    OP
       225 天前 via iPhone
    @kkkiio 我觉得文档是一个很灵活的概念,加上插件,它也可以实现像 GitHub 那样简单的 issue ,可能也就够了。
    forgottencoast
        36
    forgottencoast  
       225 天前   ❤️ 1
    @kkkiio
    产品那边会给原型,复杂的会有文档。
    复杂的业务文档,或者反复出现的,会被收录到 WIKI 中,相当于自然沉淀出来的。
    因为我们用的是 Conference ,集成度很高,用起来其实很方便。
    一般的就 JIRA 的 Issue 管理就够用了,也很方便了。
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