V2EX = way to explore
V2EX 是一个关于分享和探索的地方
现在注册
已注册用户请  登录
sonders
V2EX  ›  知乎

如何理解 "我思故我在"

  •  
  •   sonders · 163 天前 · 1235 次点击
    这是一个创建于 163 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    第 1 条附言  ·  162 天前

    发这个帖子是因为昨晚看了圆桌派最后一集,听了尹烨关于上帝设计人类的假想。
    本想也发表下自己的看法,但是不知道该怎么总结。
    昨晚按照设计人类的想法去延伸乱想,即爱因斯坦如果再活100百年会创造出更影响认知的东西吗? 可不可以理解为-所以 人的生命是有周期的
    对这些东西纯属猜想,没有任何理论依据,对自己想法总结表述的也不太好

    14 条回复
    Mohanson
        1
    Mohanson  
       163 天前
    我思非我知
    oygh
        2
    oygh  
       163 天前
    因为你无法确定你所能感知到的任何存在是否是真的存在,比如你看到的一切、听到的一切、触摸到的一切,都可以通过类似“缸中之脑”那样的手段来伪造。但有一个例外是,你能进行思维的这个东西是切实存在的。
    lagoon
        3
    lagoon  
       163 天前   ❤️ 1
    我无知的理解是:

    如果一切都是假的,怎么办?有没有办法证明有什么是真的?

    比如我的想法,都是神让我这么想。

    但是当我在思考时,至少有个载体,哪怕我看到的一切都是假的,但“我”在思考,“我”这个载体还是存在的。


    如果我理解错了,欢迎指正。我也挺好奇正确的理解是什么。
    lagoon
        4
    lagoon  
       163 天前
    @lagoon 更正下,这里的“载体”不是物质性的,换成“主体”更好
    lagoon
        5
    lagoon  
       163 天前
    我再啰嗦下,比如《攻壳机动队》里的世界,人脑电子化。

    记忆,可以是输入的假数据。
    亲人、爱人、宠物、眼前看的,都可能是假的。
    自己的技能,都可以从互联网上下载下来,一切感官,都可以是输入的数据,可以不存在。
    又比如里面的机器人塔奇克马,一切都是共享的,甚至不知道之前发生的事情,到底是哪一台塔奇克马经历过,所有的塔奇克马都以为是自己的经历。

    那么有什么是必须存在的,那就是当“思考”时,必须有个什么东西,在“思考”,哪怕“思考”的东西是被灌输的,但还是要有个东西。
    塔奇克马的“我”,在轨道卫星上。
    Leonard
        6
    Leonard  
       163 天前
    这个说法多少有点唯心主义。
    当然我也不是完全唯物主义者。
    xiaoliaoliao
        7
    xiaoliaoliao  
       163 天前
    我生则宇宙生 我死则宇宙死
    kop1989
        8
    kop1989  
       163 天前
    目前公论的论点就和楼上相同。既外在感官其实是不可靠的(事实上也是如此),所以通过感官认知的“我”,是不准确的。只有思考能够证明“我”的存在。

    但我还有另外一个方向的解读:
    我认为“我思故我在”,其实是阐述了不同的人 /灵魂 /人格)即便受到了完全相同的物理刺激,产生的思考与想法也并不相同。你此时此刻的思维,是全宇宙唯一的。

    举个例子,你我一起去听音乐会,同样的一个乐句,因为你我的阅历、知识面的不同,你我的理解和心境有可能完全不同。
    所以这也证明了“我”的独特性,以及是“我”作为别人无法直接控制的独立人格的侧面印证。
    icyalala
        9
    icyalala  
       163 天前
    笛卡尔想要构建他自己的哲学体系,他用普遍怀疑的手段去考察现有的体系时,有这样的问题:
    感官接收到的知识是不可信的,例如梦境中的感受到的事情,真实世界不一定存在,梦境和现实没有明显的区分。

    "我思故我在" 是他哲学体系的一个根基:
    即使我感官不可信,即使恶魔欺骗了我的思想,但"思考"本身是存在的,那么就能推论出有一个 "思考的主体",
    那就是"我"。

    这不是什么唯心唯物,或者什么因果关系,这就是一个认识论的问题。
    解读或者理解这句话的上下文就够了,笛卡尔后面还要证明上帝的存在呢。
    AoEiuV020CN
        10
    AoEiuV020CN  
       163 天前
    如果世界是虚拟的,我们不可能有任何办法证明或者证伪,
    那就只能换个角度,既然 正在思考的我 正在思考 那么 正在思考的我 就是确实存在于这里的,
    felixcode
        11
    felixcode  
       163 天前
    就抛出 9 个字一个问题,也没自己的看法,说的不好听就是在骗金币。
    水帖,但回复质量比你的帖高多了。
    alittlecat
        12
    alittlecat  
       163 天前
    如非必要,勿增实体
    既然无论如何不能证实自己是否是缸中之脑
    只能放弃思考这个问题
    当然 是在确认无法证实后放弃
    LucasW
        13
    LucasW  
       163 天前
    你对周遭的感知即是你。
    世界是一款游戏,你认识的所有人都是 NPC 、熟知的一切实物都是布景,你不登录,不下载,不玩,站在游戏的角度上,你不存在。
    AkashicRecords
        14
    AkashicRecords  
       162 天前
    1. 首先一定要确定的是,这是一个 [认识论] 问题,而不是什么 [本体论] 。
    2. 笛卡尔是在《第一哲学沉思集》里面说这个话的,这本书目的是论证“上帝的存在和灵魂的不灭”。
    3. 笛卡尔为了论证,使用了一套方法,后来被称为“笛卡尔方法”,见下:
    - 凡是我没有明确地认识到的东西,我绝不把它当成真的接受。(也被称为方法怀疑——怀疑不是目的,而是过程)
    - 把我所审查的每一个难题按照可能和必要的程度分成若干部分,以便一一妥为解决。
    - 按次序进行我的思考,从最简单、最容易认识的对象开始,一点一点逐步上升,直到认识最复杂的对象。
    - 在任何情况之下,都要尽量全面地考察,尽量普遍地复查,做到确信毫无遗漏。
    4. 从中可以看出,笛卡尔的对问题的考察,就是从“确定的基点”开始,一步步向上。
    5. 笛卡尔使用“方法怀疑”,认为人的感官很可能不可靠——那么为什么我是存在的?不然后序的论证就没了“确定的基点”。
    6. 笛卡尔认为,怀疑(思考)本身是需要有主体的——不然是什么来怀疑呢?那么这个怀疑的本体,就是“我”。所以,思考 [证明] 了我的存在。
    7. 很多人认为是,思考 [导致] 了我的存在,这算是经典误解。
    关于   ·   帮助文档   ·   API   ·   FAQ   ·   我们的愿景   ·   广告投放   ·   感谢   ·   实用小工具   ·   2678 人在线   最高记录 5497   ·     Select Language
    创意工作者们的社区
    World is powered by solitude
    VERSION: 3.9.8.5 · 25ms · UTC 08:44 · PVG 16:44 · LAX 01:44 · JFK 04:44
    Developed with CodeLauncher
    ♥ Do have faith in what you're doing.