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Gawie
V2EX  ›  问与答

各位对美国“棱镜”项目怎么看?

  •  
  •   Gawie · 2013-06-13 10:05:09 +08:00 · 7273 次点击
    这是一个创建于 4173 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    按照新闻上面来讲:

    美国政府能看到什么?
    美国国家安全局可以接触到大量个人聊天日志、存储的数据、语音通信、文件传输、个人社交网络数据。

    爱德华·斯诺登同时在香港卫报里面谈到和多个主权国家合作,如果真是这样,现在无任何隐私了,感觉像是美国大片一样!

    如果这样的事情发生在我们这里,我想很多以网络为生的人,会感到害怕!
    74 条回复    1970-01-01 08:00:00 +08:00
    dahuang7
        1
    dahuang7  
       2013-06-13 10:06:59 +08:00
    楼主,听说过绿坝吗?
    ipconfiger
        2
    ipconfiger  
       2013-06-13 10:07:46 +08:00
    我们这里早就这么干了,你不会才知道吧,哈哈
    lichao
        3
    lichao  
       2013-06-13 10:09:13 +08:00
    [如果这样的事情发生在我们这里,我想很多以网络为生的人,会感到害怕!]
    楼主你是真不知道,还是假装不知道啊
    vietor
        4
    vietor  
       2013-06-13 10:10:50 +08:00
    很正常。任何数据在服务器端都无“隐私”可言,CIA顶多是要求各个公司开放一个接口供其查询而已。

    “如果这样的事情发生在我们这里,我想很多以网络为生的人,会感到害怕!”,这句太搞了,QQ聊天记录被备份供查阅早就不是秘密了。
    lichao
        5
    lichao  
       2013-06-13 10:11:59 +08:00
    这种事情估计任何国家都会有,如果你不是恐怖分子,就没什么好怕的。
    ps,相对于 cn gov,我更相信 us gov
    davepkxxx
        6
    davepkxxx  
       2013-06-13 10:31:48 +08:00
    违宪
    xdeng
        7
    xdeng  
       2013-06-13 10:42:01 +08:00
    只要你用的不是你的通信工具 包括 电缆 光缆 无线电频段 写信 等 就没有隐私可言吧。。。

    最原始的办法就是回到原始咬耳朵。
    sinxccc
        8
    sinxccc  
       2013-06-13 10:53:12 +08:00
    在国家这个层面上没谁的屁股是干净的
    hq5261984
        9
    hq5261984  
       2013-06-13 10:59:38 +08:00
    要不是语音识别技术cn gov不到位。电话,手机什么的早就开始大规监听了。
    dndx
        10
    dndx  
       2013-06-13 11:34:50 +08:00
    推荐一部美剧 Person of Interest

    看完你就懂了 :)
    tension
        11
    tension  
       2013-06-13 11:36:35 +08:00
    疑犯追踪!

    早能想到了,只是看别人想不想找到你而已!
    akira
        13
    akira  
       2013-06-13 11:39:14 +08:00
    老美想学天朝,没学到位。
    你看天朝现在都有一堆人不知道。
    weakfox
        14
    weakfox  
       2013-06-13 11:39:27 +08:00
    似乎美国做的并不过,不过我对这次新闻事件了解不是很多,但这种事不觉得惊讶。

    不过楼主是搞笑的么,中国的审查监控人人皆知
    lukic
        15
    lukic  
       2013-06-13 11:43:51 +08:00
    楼主高级黑么?
    Shared
        16
    Shared  
       2013-06-13 11:58:43 +08:00   ❤️ 1
    @weakfox 从 Snowden 的爆料来看,美国政府做的很过分。在没有法律授权的情况下,采用黑客手段直接对各大科技公司的数据库进行镜像。与中国相比,暗影里的监控更恐怖。
    windywinter
        17
    windywinter  
       2013-06-13 12:32:05 +08:00
    @Shared 至少美国政府还知道没有法律授权的监控是见不得人的,中国政府却连橡皮图章都懒得盖一个。
    Tinet
        18
    Tinet  
       2013-06-13 12:40:05 +08:00
    不是如果,是已经发生了
    qsun
        19
    qsun  
       2013-06-13 12:41:18 +08:00
    @dndx

    最近我也在看这个片子,很好看,只是个人精力不济,每次看一般都睡着。男一号男二号不够基情四射
    fwee
        20
    fwee  
       2013-06-13 12:59:35 +08:00
    。。‘棱镜’这个名字听起来很酷
    efi
        21
    efi  
       2013-06-13 13:14:52 +08:00   ❤️ 2
    @windywinter 美国的法律已经是见不得人的(FAA702),美国的法院已经是政府的橡皮图章(FISA Court),中国政府不屑于搞这一套伪善
    RoyLaw
        22
    RoyLaw  
       2013-06-13 13:27:32 +08:00
    @hq5261984 事实上中国的语音识别技术是领先的,在一些国际PSTN网关上应该有部署检测工具,我和朋友就有遇到语音通话含有敏感词后通话被阻断的例子,但是是好几年前了。
    hq5261984
        23
    hq5261984  
       2013-06-13 13:36:12 +08:00
    @RoyLaw 是么?我在北京的时候可是跟朋友在电话里大聊各种敏感词一聊就好几个小时。从来都没阻断情况。
    foru17
        24
    foru17  
       2013-06-13 13:39:42 +08:00
    @hq5261984 语音监控应该现在还没智能,想想也不科学,想想每天有多少时长的语音通话,超级计算机处理都够呛。
    但是针对性地监听还是很简单的,我们学校老师以前搞过类似项目,政府部门跟移动和电信的合作。
    shidenggui
        25
    shidenggui  
       2013-06-13 13:43:50 +08:00
    如果是中国政府监控的话,恐怕一些人又要换一些说法了。这种国外的月亮比较圆不知道是什么心态
    RoyLaw
        26
    RoyLaw  
       2013-06-13 13:46:00 +08:00
    @hq5261984 是直播的么?当时连续说了几个敏感词后就断线了。遇到过2,3次,应该不会是凑巧吧。
    nAODI
        27
    nAODI  
       2013-06-13 13:49:05 +08:00
    @hq5261984 你的级别还不到。目前要监听所有人的通话还不够,所以有个类似优先级的名单。不过所有人的电话语音都有备份早就实现了,有权限的人和机构随便查。

    其实我觉得第二代身份证已经足够屌了。基本上在国内要匿名只能扔掉手机,手里拽着大把现钞以及一个假身份。
    cyberscorpio
        28
    cyberscorpio  
       2013-06-13 14:01:10 +08:00
    老美主要是为了反恐,各位不可做过多解读,灯塔国,以及灯塔国的优秀代表,谷歌,是不会做恶的。

    天朝则有本质上的不同,说多了你们也不知道,总之是邪恶的,谁让天朝不民主呢。
    qiibeta
        29
    qiibeta  
       2013-06-13 14:04:43 +08:00
    以前不是说中国政府作恶,Google 待不下去吗?
    坐等 Google 退出美国市场
    paulagent
        30
    paulagent  
       2013-06-13 14:27:51 +08:00
    楼主高级黑啊.

    另外电话监听完全不是啥高精尖技术,唯一的障碍就是人太多了,顾不过来,如果某人上了黑名单,绝对可以所有电话一个不拉全监控下来.
    cassyfar
        31
    cassyfar  
       2013-06-13 14:36:10 +08:00
    @cyberscorpio 高级黑...
    yangzh
        32
    yangzh  
       2013-06-13 15:16:03 +08:00
    @cyberscorpio 你是高级黑?我绝不赞同你的说法。
    min
        33
    min  
       2013-06-13 15:16:07 +08:00
    这事出现在习奥会期间,又爆料有米帝对中国的网络攻击,明显是大大淡化了美国前段时间对中国网络攻击的指控。原本美国期望在这方面对中国施压的谈判筹码灰飞烟灭,还被倒打一耙。

    估计这人是被中国策反的 ^_^
    swulling
        34
    swulling  
       2013-06-13 15:17:31 +08:00
    @qiibeta Google发声明否认了。。当时你可以说Google撒谎
    qiibeta
        35
    qiibeta  
       2013-06-13 15:25:12 +08:00
    @swulling 牵扯其中的公司,还没一家承认的吧
    xdeng
        36
    xdeng  
       2013-06-13 15:43:18 +08:00
    @min 极有可能 不然他怎么会去香港。。。
    swulling
        37
    swulling  
       2013-06-13 15:51:57 +08:00
    @qiibeta 爆料爆的太过了,号称直接从互联网公司服务器上获取信息,也就是zf拥有各互联网公司服务器的访问权限。。。想想可能么

    Google直接否认这点,有请求不假,每年的透明度报告白纸黑字。但直接从服务器获取信息也太离谱了。
    xdeng
        38
    xdeng  
       2013-06-13 15:52:53 +08:00
    看不惯 赞美美国 诋毁自己国家的人 带路党
    Gawie
        39
    Gawie  
    OP
       2013-06-13 15:55:51 +08:00
    @dahuang7 听说过...
    @lichao @vietor 最后一句有点卖萌,不过看过爱德华在卫报做的视频,感觉背后阴凉阴凉的,我们国家这个...不讨论,只是感觉加上美国几个全球最大的互联网商,都有参与,而且是你要清楚一句话哦,是“主权国家”合作,这个爱德华有讲到的,所以感觉PP
    lichao
        40
    lichao  
       2013-06-13 16:03:52 +08:00
    @Gawie 还是那句话,如果你不是恐怖分子,就别怕
    Gawie
        41
    Gawie  
    OP
       2013-06-13 16:06:50 +08:00
    @min +1, 严重同意,一直在想那么多国家,最起码爱德华自己都说俄国的黑市等等,但是没有先去俄国,反倒去香港,而且是97年以后的香港

    另外如果几个大ZF都合作了,这个好像他们调查也没有边界了,全球直接定位到人,整个一个DFW联盟,尼玛的太可怕~太可怕~,
    Gawie
        42
    Gawie  
    OP
       2013-06-13 16:14:02 +08:00
    @lichao 我是良民,我不怕他们搞我,只是为目前这样的情况担心,可能我是瞎操心,

    但是就爱德华所说,如果我们都漠视这样的情况发生,一代又一代,那将是多么可怕的事情!
    icarian
        43
    icarian  
       2013-06-13 16:18:36 +08:00
    第一眼看到这情节,就想起Newsroom里的剧集,爱德华去香港,这选择太耐人寻味了。但,想想,全球那么多国家与地区,也只有选择香港这个地方相对来说才安全。
    windywinter
        44
    windywinter  
       2013-06-13 16:22:25 +08:00
    @efi 我很好奇FAA怎么见不得人了,又不是国会关起门来偷偷制定的,二读过程中有参议员甚至动用了“冗长辩论”手段要阻挠法案,至今参议员Ron Paul仍然公开反对此项立法。
    virushuo
        45
    virushuo  
       2013-06-13 16:45:20 +08:00 via iPad   ❤️ 1
    这事虽然各种不靠谱,但,

    1 美国会有人爆料,媒体可以报道,人们可以批评。
    2 万一抓错你了还有法律手段救济,不至于真冤案到死。
    3 主要用来防止恐怖袭击,而不是政治上的反对党,更不是乱说话的普通人。

    本朝嘛。。算了还是别说了,

    而且这事出了之后美国制度有机会自我修正。
    daoluan
        46
    daoluan  
       2013-06-13 18:06:33 +08:00
    个人资料被偷窃查看是公开的秘密了,在于你的隐私对一个 XX 有没有价值
    gracehunter
        47
    gracehunter  
       2013-06-13 18:09:31 +08:00   ❤️ 1
    看到上面的评论
    有些人在天朝呆久了,真的变成了标准合格的奴才
    brikhoff
        48
    brikhoff  
       2013-06-13 18:12:53 +08:00
    从一个方面上面讲gfw好多了,但是我坚信gfw一定也有这个功能,所以说 fuck gfw
    gracehunter
        49
    gracehunter  
       2013-06-13 18:13:33 +08:00   ❤️ 1
    话说奥观海同志果真是我党优秀地下工作分子,看到他做的一切,我真得好感动。
    flowerpiggy
        50
    flowerpiggy  
       2013-06-13 18:14:53 +08:00
    也不要把美国理想化,在实用和价值观冲突的时候,美国历史上看往往选择实用,完了道个歉。

    二战的时候为了防止日本攻击美国本土,很多日裔被无缘无故关了起来。后来美国政府向日裔道歉(如果没记错),但并不防止下次反恐的时候不经审判关人到Guantanamo。我想n年以后美政府会就此事再致歉。说对不起又如何呢,下次照旧。

    这次棱镜,美军网络司令部司令最有力的辩护辞仍是:无论如何,这种做法真他妈管用!
    railgun
        51
    railgun  
       2013-06-13 18:21:21 +08:00
    弱爆了
    e1443367
        52
    e1443367  
       2013-06-13 18:48:11 +08:00
    @dahuang7 现在的360安全卫士就是绿坝
    swulling
        53
    swulling  
       2013-06-13 18:50:26 +08:00
    @flowerpiggy 关塔那摩不能关美国人,只能关外国人。
    为什么在关塔那摩关,就是因为美国宪法只对美国公民和美国领土有效。

    和二战日裔美国人两码事,那些人是标准的美国公民。何况二战那种生死存亡之际,原子弹都能用。
    Ken_Adams
        54
    Ken_Adams  
       2013-06-13 18:59:24 +08:00
    来自这边还是动物庄园部门

    xdeng
        55
    xdeng  
       2013-06-13 19:01:10 +08:00
    @e1443367 360是主角 那qq安全卫士和金山 谁是男1男2 怎么排
    ghostinthewild
        56
    ghostinthewild  
       2013-06-13 19:33:58 +08:00
    Person of interest的现实版,不愧是神剧啊!
    LokiSharp
        57
    LokiSharp  
       2013-06-13 19:51:43 +08:00
    @ghostinthewild 是啊,简直一模一样
    yutify
        58
    yutify  
       2013-06-13 19:57:34 +08:00 via iPhone
    关键是知情权,奥竞选时还攻击别人,结果他也...
    yutify
        59
    yutify  
       2013-06-13 20:45:16 +08:00 via iPhone
    美国窃听全世界,并不是自今日“棱镜”始,早在上个世纪,美国就和澳大利亚合作,每天窃听(偷窥)全世界的电话、传真和E-mail。美国国家档案馆的介绍有句名言:自由自真相开始。站在民族国家的立场上,你就知道“真相”一词对不同立场的人意味着什么。
    xuan_lengyue
        60
    xuan_lengyue  
       2013-06-13 22:01:48 +08:00
    @yutify 是啊,但是有一件事情是确定的,在米国发生这种事会被口水淹死。在天朝呢,大家心里都有数,而且还没人敢大张旗鼓地点穿。
    efi
        61
    efi  
       2013-06-13 22:16:36 +08:00
    @windywinter FISA秘密法庭在11年秘密宣判FAA702(PRISM的法理基础)违宪,判决结果保密至今不能公布。

    @virushuo

    1. NSA前官员William Binney等人从05年开始就揭黑NSA大规模项目,媒体陆续报道,EFF/ACLU陆续起诉。又能如何呢?普通民众无人关心,议院也不会有多大反对声音。你当然会有言论自由,因为你的言论终究只是噪音。
    2. “法律手段救济”,那关塔那摩里永远见不到法官见不到律师的人呢?Bradley Manning呢?既然他可以未经审判全球暗杀美国公民在内的任何人,一个非美国公民也无法幻想任何人权。
    3. 绝对的权力导致绝对的腐败。IRS一个税务局都能用来查反对派的黑材料,NSA这种权力大无边的国器,算法出个错,你就发现你过去的反美口号变成了拒绝入境的理由。

    这种军工议会复合体用无数钱构建的国器,怎么可能拆得掉呢?

    天朝一个好,就是他在作恶的现代化程度上实在差了美帝几十年。
    Narcissu5
        62
    Narcissu5  
       2013-06-13 22:39:43 +08:00
    需要理清的一点是,米帝是全世界恐怖分子的靶子,外来威胁十分突出。各国情报部门没有一个是干净的,但是做到底线还是有高低的。而且米帝的监控主要针对外国人,本朝就不说了。


    @efi 这个换种说法就是米帝还要面子天朝面子都不要了。还是装下好,很多社会进步都是统治者想装下然后就弄假成真了的。
    min
        63
    min  
       2013-06-13 22:41:27 +08:00
    情报部门的底线还有高低?
    情报部门的底线就是没有底线。
    efi
        64
    efi  
       2013-06-13 22:45:41 +08:00
    @windywinter Assange说美国法治土崩瓦解。为什么?原来不合法的事情,通过一个法律让它变成合法;被法院宣布违宪的东西,把它搞成机密不为人知;议会质询政府,糊弄了事,议会也搞不懂;议会几年没反应,直到外国报社捅出一个大新闻,才开始动。

    我只能看到一个美丽新世界。
    Cwind
        65
    Cwind  
       2013-06-13 23:03:55 +08:00
    某些人的意思是美帝是伪君子,本朝是真小人是吧?
    sdysj
        66
    sdysj  
       2013-06-13 23:04:12 +08:00
    每个大国都会面临这类问题,人多,杂,科技发达,信息流通,如果用来干坏事怎么办?这矛盾现时除了监控外还有什么解决方案?
    dabaitwo
        67
    dabaitwo  
       2013-06-13 23:35:57 +08:00
    与其说是监控,不如说人家是大数据整合
    fan5013
        68
    fan5013  
       2013-06-13 23:43:10 +08:00 via iPad
    看来很多疑犯追踪的粉么,网络安全不,包括我的这个发言。
    dragonszy
        69
    dragonszy  
       2013-06-14 00:20:35 +08:00 via Android
    老早就没隐私啦,除非穿越。。。
    isayr
        70
    isayr  
       2013-06-14 00:35:02 +08:00
    疑犯追踪现实版。
    e1443367
        71
    e1443367  
       2013-06-14 08:48:15 +08:00
    @Cwind 事实就是这样啊
    xhslyf
        72
    xhslyf  
       2013-06-14 09:01:40 +08:00
    @gracehunter HOHO~这个给力!
    oldcai
        73
    oldcai  
       2013-06-14 14:45:12 +08:00
    棱镜侵犯隐私,枪支威胁安全,关键是看用在什么地方。

    枪支用来镇压弱者,按我理解就是作恶;用来保护大多数人的人生安全,就是正道。
    棱镜用来做什么,目前虽然不知道,但是连天朝上国大家都在讨论,可见大家都知道有这么回事。
    对比起来,金色盾牌之类的,才是最阴森恐怖的。

    就说这些。顺丰快递到了,我先去了。
    ayaya
        74
    ayaya  
       2013-06-24 14:02:30 +08:00
    说来人家老美监控非美国地区的隐私,媒体一讨论美国本土人民还不是一片大讨论。就像说来,我们讨论下 我们以前监控国外的这些是不是违宪什么滴。就显的老美还是挺高尚的,比起我们。算了不说了
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