这是一个创建于 4251 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
首先，必须承认，完全不懂这些高级的设计精密的货币机制。然后，开始我的问题，希望有人能解惑。
1.比特币产生过程是通过计算机来挖矿，非常公平，但是对这个物质世界来说，是一个消耗资源的过程，只是在信息世界产生了新的信息（比特币），那，比特币对物质世界的购买力从何而来？
比特币的现实价值是否应该同计算机挖矿所消耗的时间、能源和人力有所关联？
2.如果现实物质世界的货币发行，一开始是基于黄金等金属这种挖矿行为带来的物质积累。后来变成实际脱离黄金绑定的各国政府自主的行为，这个时候，货币的价值应该是通过黄金衡量，但是是与一国的实物物质产量想关联的。货币价值的坚挺与否，一方面是看一个国家的物质生产能力，一方面是看人民对于政府和未来的信任。这种观点是否正确？
3.如果货币的基础变成信任了，一个有着良好信任机制的货币是否可以取代与现实事物绑定的传统货币？如果潘石屹先生，出于部分人对他的信任，发行了“潘币”，并且公开声明他此生只会发布1个潘币，但是没有用现实货币或者物品与此“潘币”的价值进行绑定。接着，如果有人愿意花10000万元人民币购买这个潘币，那么，基于信任的“潘币”此时的价格就是10000元，具有了现实购买力。可是，如果只有这一个人或者数量永恒固定的这几十个人相信，“潘币”的价格可能会因为这里面的某些人更相信而出现交易，并导致价格提高，产生波动。可是，“潘币”的现实购买力还是与传统货币绑定的，只是信任“潘币”的人把他的价格炒高了而已。这个“潘币”肯定也是通缩的，因为只有一个。那么，比特币是不是和“潘币”一个性质？基于信任的，一群人互相交易，用更信任来改变交易价格，从而让比特币绑定更多的现实购买力？
4.是否能把比特币理解为，人们消耗现实能源和资源，产生一批信息，因为这种信息是安全的，而且信任机制良好的，所以部分人愿意用现实货币购买。
而且，据说比特币是越早产生越容易，越晚挖矿越困难。所以，早期挖矿或者购买比特币的人，会自发地积极地宣传布道，从而让更多的人信任比特币，因为他们手上有最廉价最容易获取的那一批比特币。
5.个人观点，比特币因为据说是数量相对有限的，而且早期容易获取的，有一套可以让人信任的机制的，所以变成了一个天然的投机产品。符合这个条件的，比如房子。而且早期的参与者会孜孜不倦地告诉你这个东西是多么完美，因为他们需要更多的人信任这个货币，而他们手上正握着一大袋比特币，希望你这个后入者能高价购买。
1.比特币产生过程是通过计算机来挖矿，非常公平，但是对这个物质世界来说，是一个消耗资源的过程，只是在信息世界产生了新的信息（比特币），那，比特币对物质世界的购买力从何而来？
比特币的现实价值是否应该同计算机挖矿所消耗的时间、能源和人力有所关联？
2.如果现实物质世界的货币发行，一开始是基于黄金等金属这种挖矿行为带来的物质积累。后来变成实际脱离黄金绑定的各国政府自主的行为，这个时候，货币的价值应该是通过黄金衡量，但是是与一国的实物物质产量想关联的。货币价值的坚挺与否，一方面是看一个国家的物质生产能力，一方面是看人民对于政府和未来的信任。这种观点是否正确？
3.如果货币的基础变成信任了，一个有着良好信任机制的货币是否可以取代与现实事物绑定的传统货币？如果潘石屹先生，出于部分人对他的信任，发行了“潘币”，并且公开声明他此生只会发布1个潘币，但是没有用现实货币或者物品与此“潘币”的价值进行绑定。接着，如果有人愿意花10000万元人民币购买这个潘币，那么，基于信任的“潘币”此时的价格就是10000元，具有了现实购买力。可是，如果只有这一个人或者数量永恒固定的这几十个人相信，“潘币”的价格可能会因为这里面的某些人更相信而出现交易，并导致价格提高，产生波动。可是，“潘币”的现实购买力还是与传统货币绑定的，只是信任“潘币”的人把他的价格炒高了而已。这个“潘币”肯定也是通缩的，因为只有一个。那么，比特币是不是和“潘币”一个性质？基于信任的，一群人互相交易，用更信任来改变交易价格，从而让比特币绑定更多的现实购买力？
4.是否能把比特币理解为，人们消耗现实能源和资源，产生一批信息，因为这种信息是安全的，而且信任机制良好的，所以部分人愿意用现实货币购买。
而且，据说比特币是越早产生越容易，越晚挖矿越困难。所以，早期挖矿或者购买比特币的人，会自发地积极地宣传布道，从而让更多的人信任比特币，因为他们手上有最廉价最容易获取的那一批比特币。
5.个人观点，比特币因为据说是数量相对有限的，而且早期容易获取的，有一套可以让人信任的机制的，所以变成了一个天然的投机产品。符合这个条件的，比如房子。而且早期的参与者会孜孜不倦地告诉你这个东西是多么完美，因为他们需要更多的人信任这个货币，而他们手上正握着一大袋比特币，希望你这个后入者能高价购买。
第 1 条附言 · 2013-04-10 14:37:04 +08:00
补充观点：
比特币算是一次实验，但是大部分人参与实验后，鼓吹比特币的优势，应该还是出于牟利的动机。
教主的比特币交易网站上面写着「错过了域名，不能再错过比特币」，我觉得挺有意思的，域名怎么说还算是一个网站对用户的桥接渠道，算是交互的一部分，是有实际使用价值的，最起码短期来说还很重要的（以后会不会用网址作为入口就不一定了）。
可是比特币的用处呢？不被交易的话，留着几乎没用。这两个似乎不太好类比，唯一的共同点，应该就是可以用于交易投机并赚取利润吧。
说实话，从使用价值上面来说，比特币可能连Q币都不如。但是Q币一开始就与人民币绑定，不可能有较大的价格波动，所以投资者也就不会把钱投到里面去了。
比特币算是一次实验，但是大部分人参与实验后，鼓吹比特币的优势，应该还是出于牟利的动机。
教主的比特币交易网站上面写着「错过了域名，不能再错过比特币」，我觉得挺有意思的，域名怎么说还算是一个网站对用户的桥接渠道，算是交互的一部分，是有实际使用价值的，最起码短期来说还很重要的（以后会不会用网址作为入口就不一定了）。
可是比特币的用处呢？不被交易的话，留着几乎没用。这两个似乎不太好类比，唯一的共同点，应该就是可以用于交易投机并赚取利润吧。
说实话，从使用价值上面来说，比特币可能连Q币都不如。但是Q币一开始就与人民币绑定，不可能有较大的价格波动，所以投资者也就不会把钱投到里面去了。
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1
yqrm 2013-04-10 09:59:41 +08:00
坐等高论
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feilaoda 2013-04-10 10:02:13 +08:00 via Android
无利不起早
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joyjy 2013-04-10 10:57:27 +08:00
我的几点理解：
1.比特币的价值跟计算机消耗的能源完全没有关系，算法之所以这样设计应该只是为了保证不会有货币滥发造成的通货膨胀。 2.货币的基本职能就是价值尺度和流通手段，就像中学政治课说的是取代以物易物提高效率的产物。控制货币供给是政府在控制经济活动中最重要的手段，所以货币的价值确实和政府的信用状态相关（但具体的理论我不清楚） 3.4. 因此，作为劳动价值的载体，任何满足一定要求（总量有限，易于保存、携带、分割，能够防伪和其他我不知道的）的东西都能作为货币，比特币目前为止满足以上特征。而它最大的问题就是背后没有经济实体能保证价值。 5. 关于人的投机心理，我一向认为经济学是人类历史上前几名的忽悠学科，结果就是不能也不想理解现代资本市场的运作。不过大概只有创造价值，财富才能增加。 |
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joyjy 2013-04-10 11:06:13 +08:00
或者，比特币背后的经济实体是“互联网”……这就是有些人认为它是个创举而有些人认为它是骗局的原因吧。
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yorkw 2013-04-10 11:15:19 +08:00
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talentsnail OP @yorkw 这篇文章的确不错。
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walleve 2013-04-10 14:55:19 +08:00
@yorkw 引用这篇文章里的一句话 "而BTC作为一个二进制文件，虽然它的制造需要耗费较面值为高的成本，但却并没有内在价值，而是一种类Ponzi Game，只有当交易者找到下家，其价值才能被承认。"
贴上这个讨论 http://v2ex.com/t/65354 |
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joyjy 2013-04-10 16:38:37 +08:00  1
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