基于 VR 的 Desktop 是否有前景

[kyleslight07]

想法来源于 https://www.youtube.com/watch?v=cfdtd6ZHBlY （如果访问不了的话看 https://www.bilibili.com/video/av51665971?from=search&seid=11496952214982092147 也行，思路类似），但是更进一步

如果有一个平台或者操作系统（披着 Linux/Android 的壳），GUI 完全由 VR 实现。它相对当前主流的方案有两个优化点：

1. GUI 的视角出发点不是基于 2D 而是 3D。即这个操作系统将有比上面视频更强的沉浸感
2. 优化输入（借助类 Miiglove 的手套 + 震动反馈），实现非常完美的输入体验

作为开发者的生产工具完全在这个平台中（编辑代码甚至可以直接看到 VR 世界发生变化），是否可以极大提高 VR 的可玩性，以及极大缩短开发者与消费者的距离（即有可能催生完成度更高的 VR App ）；在 5G 和 WiFi6 的大背景下是否有机会成为下一代类 PC 的平台？

当然以上只是个人浅见，有兴趣的话欢迎一起讨论：）

[also24]

想象力还需要拓宽啊，我觉得微软十几年前推出的一个设备 “Surface ”，更适合向 VR 方向扩展。

这是最早的版本：

这似乎是第二版：

[also24]

emmm 发的 ytb 链接似乎直接被 V2 解析了：

https://www.you 拒 tube.com/watch?v=kr1O917o4jI

https://www.you 绝 tube.com/watch?v=6VfpVYYQzHs

https://www.you 解 tube.com/watch?v=Zxk_WywMTzc

https://www.you 析 tube.com/watch?v=CL9MbEM2N4o

[kyleslight07]

@also24 上面的例子看上去还是 Multi-Touch （还可以识别其他外部输入 Touch 事件）的延伸

其实我问题的核心是讨论 VR 是否有作为作为下一代计算平台（而不是 Demo 产品）严肃生产 /消费的潜力，目前看了一下有很多人在尝试，不过还是处于萌芽阶段

[also24]

@kyleslight07 #3
你贴出的视频给我的感觉，更像是简单的把 Windows “掰弯” ，有点奇怪。

我提起这个设备主要是因为它有了一部分 “深度” 的概念，以及可以更好的处理 “多路输入” 。

另一方面，我也不太看好 VR 桌面在生产力方向的通用能力，我觉得相对轻松的场合可能会更容易推广一些，就像微软的这个设备所期望的目标一样。

[kyleslight07]

@also24 对，那个掰弯“Windows”的例子只是用来引出想法，我想表达的其实是完全沉浸式的 3D 桌面，人的输入可以自然与 3D 交互（目前 VR 的一个短板就是 Hand Tracking 很不自然，当然也有一些厂商在优化这个）

轻松的东西其实体验过不少，不过实际体验都很渣；很多时候产品体验渣和开发者（ PC ）距离消费者（ VR 设备）太远有关（类似的例子，一些厂商会号召程序员多使用使用 Android：）。早期 PC 应用的成功和 PC 应用的生产者和消费者在同一平台不无关系。

其实 VR 目前被诟病，落灰的原因之一不正是太像玩具，轻松的东西太多了吗：）

[also24]

@kyleslight07 #5
自然的于 3D 交互的话，鼠标键盘似乎就变的格格不入了。

我倾向于认为完全 3D VR 化的系统的交互方式，会更类似于那块 "Surface" ，更多的靠手指手势来进行操作。


这就引入了一个问题：此类交互，往往是 『不精准』的。
这是我认为它和生产力设备间的一大障碍。

当然，在特定领域应该还是可以有所施展，类似 3D 建模，3D 场景制作等，但是通用化的生产力方向，总感觉很悬。

[kyleslight07]

@also24 我同意你说的“ 不精准”的问题，所以在我的描述中多了一段，即优化输入：

* 和 3D 环境 interact 其实手势足够（想象处于三位现实空间的你和现实物品的交互），没必要使用鼠标；精度和延迟的问题我的想法是类似 Miiglove 手套的解决方式
* 键盘输入：在空间中绘制一个键盘（例如 https://github.com/rjth/Punchkeyboard ），用戴着 Miiglove 手套的手自然敲击，然后得到一个自然的震动反馈（这个需要承认很难）

[also24]

@kyleslight07 #7
其实在我看来，『把 PC 搬进 VR 』 这件事其实就是错误的方向。
现有的 PC 体系所固有的输入输出方式是互相匹配的，一味地进行『模拟』可能反而失去了价值。

所以，手套那部分还算可以接受，但是键盘方面，总觉得应该需要一个新的方式来处理。

这也是我为什么一再提到微软的那个 "Surface" 的原因，我觉得它算是从现有的框框里跳出来了一点。

[laike9m]

在无线充电实用之前，没有

[kyleslight07]

@also24 智能手机取代了实体键盘也没有特别好且精准的“输入信息”的方式，还是需要一个虚拟键盘；目前除了脑机接口似乎对于精准输入信息也就虚拟键盘是一条正道（确实受限于框框

“Surface” 那个想精确输入信息还是得靠虚拟键盘吧（当然如果做成纯消费产品当我没说 😂

[ilotuo]

nibiru vr SDK 了解一下

[autoxbc]

年纪够大的朋友可能见过微软做的这个东西

[paopjian]

能做成 AR 那种一面墙当屏幕我觉得可以，就不用考虑屏幕大小了

[gzlock]

自从 vr 眼镜（ HTC 那种级别）面世之后，我就一直期待它们赶快取代桌面显示器
很简单，在多屏幕的需求下，扭头看不同位置的屏幕的动作跟用 vr 在虚拟空间里看几个虚拟“屏幕”的动作是一样的，vr 更省钱（可以虚拟无穷的屏幕），vr 更灵活（改变屏幕的位置比现实跟方便多了，可以说跟拖动软件窗口差不多操作）
微软的 mr 方案（混合现实在墙上放虚拟屏幕的那个操作）也很不错

[iConnect]

@gzlock 戴头盔的方式，视力损伤吃不消，996 一天就瞎了。不用头盔的投幕方式，和现在投影仪+无线鼠标的组合差别不大，没有大提升。

[ederodan]

曾经也在这个方向上设想，但是会带来两个问题：
1、硬件设备的问题，这里主要是 VR 头盔本身带有不方便的因素还有佩戴上舒适性问题。
2、使用时很难给周围的人实时分享，尽管沉浸式体验加强了交互感受，但是应用到“生产力工具”这里就会显得有点局限。

后来看到新型的伪全息显示器的出现。
av80171123 (up:大谷的游戏创作小屋) 、av80240368 （ up:LinusTechTips ）
感觉这种更适合在 3D 开发等场景使用。可以和 3D 物品在平面上自然的交互，免除了很多限制，也同时大家都看得到。等这种显示器成熟了之后，大街上应该有很多广告牌可以使用这种伪全息。

[ederodan]

补一下链接：
https://www.bilibili.com/video/av80171123
https://www.bilibili.com/video/av80240368

[mayx]

我觉得可以考虑结合 SAO 的系统

[dxgfalcongbit]

这个演示我觉得和卡牌游戏有点类似，卡牌的优势其实是在线下，用实体模型不方便携带，玩起来也不方便，但是把卡牌游戏搬到线上就有点偷懒的嫌疑了，线上游戏把实体模型做出来不是沉浸感更强吗？这个演示也是一样的道理，既然都 VR 了，就没有必要照搬平面显示器的人机操作界面，完全可以基于 VR 开发一套全新的沉浸式操作系统，譬如那个桌面是个森林的照片，那直接做成森林不就行了？

话说我不是很懂沉浸感更强的 VR 操作系统在提升办公效率方面具体有什么优势？

[kyleslight07]

@dxgfalcongbit 其实我说的就是 “VR 开发一套全新的沉浸式操作系统”，上面的视频只是引子

“沉浸感更强的 VR 操作系统在提升办公效率方面具体有什么优势”这种感觉就像是问 GUI 相对于 Terminal 在办公效率是否有提升。它有提升吗：）也许在熟练 Terminal 的程序员眼里实际上还降低了

[xieqiqiang00]

你让我想到了这个软件

[xieqiqiang00]

我认为在 VR 里还用一个固定的“桌面”并不是很适合

像微软这样在信息需要的时候弹窗出在摆在你眼前这种模式就很好

[LeslieWongH]

10 年时候大火的第六感技术~

[mfanming]

一人一个大房间，工作就是带 VR 眼镜在房间里走来走去，凭空挥舞臂膀。
那感觉至少很健康，不用自己找时间运动了

[crackhopper]

我觉得 VR 桌面，前景一般。

首先，题外话。VR 目前核心的瓶颈还没到应用层。硬件不够舒服，比如有线缆，比如设备过重，比如戴 VR 设备过久的眩晕问题。

其次，我有三个主要观点：
1. VR 桌面不存在一个它想要解决的问题。普通桌面解决什么问题？(命令行->普通桌面)的核心解决的问题是“方便普通人使用电脑”。VR 桌面呢？“沉浸式体验”只是特性，不是问题。更好的体验也不一定是沉浸式的。容易上手，效率高的体验算不算更好的体验呢？容易上手这个层面上，现在的 pad 连不说话的小孩都会操作。效率高层面上，用户主要还是希望能更加清晰的查找应用，更加快速进入应用程序，这点 2d 桌面一点击就够了。

2. 桌面本身是作为系统管理应用的程序存在的。这就意味着大部分人不会花时间在桌面上，体验这个美妙的桌面。除非你对桌面的定义发生了改变。比如，进入 VR 桌面后，就有一个 default 的 3d 虚拟世界，各个应用程序作为虚拟世界的内容接入。用户像是在世界里生活一样。进入了一家店就进入了一个 app。这种想象当然很有吸引力，但它已经不是一个桌面的核心需求了。更像是一种开放性的游戏，允许多个商家接入。这个方向我觉得还是很不错的，不过主世界也要具备足够的真实性，另外这样的游戏可以朝着社区方向发展。以营造社区为主要经营目的。类似微信。

所以，如果是做 VR 桌面，我觉得前景一般；如果是做 VR 搭建一个虚拟世界，允许多方应用接入，的这么一个游戏平台，我觉得很有潜力。

[crackhopper]

两个主要观点。笔误了。

[myctong]

@crackhopper 很期待有这样的游戏平台

[sl0000]

vr 加两个摄像头不久变成 ar 了么？做一个 vr/ar 操作系统不是更好么

[sl0000]

我收回我的话，好像 ar/vr 的要解决的技术点不同，ar 实现难度更高