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air00dd
V2EX  ›  随想

一切信息都透明并被自由无条件分享,人与人之间会更包容团结吗?

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  •   air00dd · 2012-11-20 17:48:12 +08:00 · 5909 次点击
    这是一个创建于 4161 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    一切信息都透明并被自由无条件分享,人类会更包容团结吗?

    初步解释一下这个社会系统
    1.每个人脑内信息被自动呈现出来,并且每个时刻的信息都可被公开查阅。
    2.在建筑物里面的任何活动都可被直接实时透明化,
    任何人都可以知道。。。类似于透明建筑物。。。
    (不仅仅是建筑物,只是作为举例)
    ----------------------------------------------------


    ☆☆☆☆☆其中几个后果:
    1.比如OOXX也可以被大家正常接受而不羞愧,婚外情也可以被遏制

    2.这样子说谎的政客、奸商、厚黑学也没有市场了
    PS:当然某党也下台了。。。

    3.每个人都能踏踏实实做事情,
    不会动太多歪脑筋,做不公平灰色黑色的事情。
    当然完全阻止杜绝是不可能的

    4.没有所谓隐私的概念,大家都可以放开心
    没有欺骗和尔虞我诈,
    暂时的弱者被欺压被利用的机会也小了。。。
    ------------------------------------


    如果这种模型能一定程度上被实现,
    在直接过渡的开端一定会有一定混乱,
    (当然一定可以慢慢过渡)
    但是最终应该会一切变得更好。
    81 条回复    2023-05-09 17:51:50 +08:00
    mongodb
        1
    mongodb  
       2012-11-20 18:06:10 +08:00
    在豆瓣翻了下,但一下子没找得到。
    我是说我曾经看过几本书都有描写这种所谓理想社会,或者是对这种假想分析,无论是乌托邦,还是技术手段分析,还是社会学心理学的分析,最后都得出的是这样一个理想社会是灾难的结论。但我翻了下我的豆列,一下子真没找到,以后想起来再提供吧。
    甚至在V2EX都不是头一次提及,甚至次数还不少。

    但总之,从多个意义上来分析,这样的社会都不会存在,人类会自动无视和拒绝这样一个没有趣味,没有价值,没有意义的透明社会。并且这样的拒绝,并不是出于阴暗的心理,而是由伟光正的一系列美好构想推出的结论。抱歉我一下子不能给楼主更多详尽的分析,留待日后补上吧。

    先mark了。
    Livid
        2
    Livid  
    MOD
       2012-11-20 18:11:05 +08:00
    三体中的外星人的沟通方式就是这样的。
    best1a
        3
    best1a  
       2012-11-20 18:13:05 +08:00
    让我想起了《三体》中的三体人,他们的思想是开放的,导致他们很长时间以来很难理解人类的欺骗,害怕人类不透明的思维
    vaan
        4
    vaan  
       2012-11-20 18:29:34 +08:00
    动画里曾经有这样的局面:EVA人类补完计划,再也没有隔阂,但大家都会融为一体变橙汁…

    这样人类交往就缺少乐趣了吧,就像以前我RSS订阅了一个女生的微博(她并不知道),之后和她聊天就没什么意思了,基本上会知道对方下一句会说什么(阿虚:能预知未来的感觉并不好,很无聊)…

    咳咳,似乎上面的几句话太宅…

    不过话说回来,一切信息透明,得到这样的结果要付出什么样的代价呢?人类或许会更加团结,但那时候人类会是以什么形态存在呢?
    andyliu
        5
    andyliu  
       2012-11-20 18:30:58 +08:00
    共产主义?
    yuelang85
        6
    yuelang85  
       2012-11-20 18:44:17 +08:00
    如果仅仅是信息的话,不会,因为不能互相理解。如果心理感受也能传递的话,那就能帮大忙了。
    pyKun
        7
    pyKun  
       2012-11-20 18:53:17 +08:00
    伦理解决不了的问题会被无限放大。。。
    alexrezit
        8
    alexrezit  
       2012-11-20 18:57:11 +08:00
    Jedi vs. Sith.
    paloalto
        9
    paloalto  
       2012-11-20 19:03:19 +08:00
    三体 +1
    sophy
        10
    sophy  
       2012-11-20 19:31:53 +08:00
    我也想到了共产主义
    air00dd
        11
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 19:37:58 +08:00
    @mongodb 在程度、制度、实现方式上有适当的调整,“在这个方向上**靠近**”,而不是完全的完美。。。不同的程度、制度、实现方式等等,结果一定会不一样的。。。所以我过于偏激、条件相对不够成熟才会导致失败。。。而且任何的分析都有局限性、片面性,纸上谈兵。。。人类正是怀有乌托邦的希望,才有存在的意义。。。而不是单纯的光宗耀祖或者感官刺激
    ouankou
        12
    ouankou  
       2012-11-20 19:51:08 +08:00
    即使实现了,也会有人认为这样完全没有个人隐私,然后在科技合适的时候,开发出能够屏蔽个人信息展示的装置,然后慢慢全民配备,最终回到起始的状态……
    levn
        13
    levn  
       2012-11-20 19:51:40 +08:00
    你是微博派来的救兵吗
    air00dd
        14
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 20:18:33 +08:00
    @Livid 国内极其有名的小说啊!~可惜一直没时间看。。。
    我属于那种不喜欢速读,看几句话就喜欢乱联想的人。。。O(∩_∩)O~
    air00dd
        15
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 20:21:14 +08:00
    @best1a 好开心啊。。。居然有名的《三体》也有这种设定!~一定要找时间看看。。。真想成为三体人,我也挺害怕人类这种不透明的思想的汗。。。
    air00dd
        16
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:18:27 +08:00
    @vaan 1.没有隔阂到不至于,EVA刻意用极端的方式来发人深省,虽然这在另一方面也是个缺点——让人感觉这真的不“现实”(虽然我很讨厌“现实”这个词语,现代人总是用这个词来给人洗脑,也作为做坏事的借口。其实自己眼中的“现实”是极其有短视和局限性在里面的)


    2.三次元妹子都是假象,ACG妹子赛高!~那才是真谛和人类的良心!
    以后技术发达了,凌波丽走进现实,陪你码代码!~

    3.能预知人类未来的话,相当于自己已经脱离人类范畴了。一本未完成的小说的结局都看到了,对于“阅读小说”这个行为已经“停止了”,自己知道的结局更多的是对不知道结局的人有意义。。。眼中的世界就是一部巨型机器,知道它的内置程序内容。。。
    air00dd
        17
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:23:49 +08:00
    @andyliu @sophy 有相似的部分。但共产主义真心是空口随便说大话,还被政客利用。。。希特勒的纳粹党还标榜共产主义和民族主义,其他国家的只是版本不同,都说自己是“真的”。。。欺骗和利用洗脑弱者的专制手段。。。
    air00dd
        18
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:28:07 +08:00
    @yuelang85 语言这种信息载体局限性太大了,还有可能误解。。。不过我觉得较为有限的信息容易被断章取义,但是更持续的信息会好很多
    air00dd
        19
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:32:08 +08:00
    @pyKun 伦理的标准也会随着时代改变
    air00dd
        20
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:33:46 +08:00
    @alexrezit 长见识了!~
    alexrezit
        21
    alexrezit  
       2012-11-20 21:37:10 +08:00
    @air00dd 诶? 我说神马了吗?
    fwee
        22
    fwee  
       2012-11-20 21:45:39 +08:00
    那样的话就不能以现在人类的观点去看了,人类的适应能力是很强的
    air00dd
        23
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:47:36 +08:00
    @ouankou 要大家强制没有“隐私”的概念,是慢慢从过渡开始的。。。最后变成一种义务和协议。。。否则就是一种特权(极端偏激一点,类似于可以随意rape),对别人就不公平。。。甚至可以把“掩藏隐私”当做一种道德、法律上的罪恶。。。无论是“公开隐私”,还是“掩藏隐私”,每个人在乎他那是因为与之相关的利益。。。只要特定制度能保证他足够的利益,“公开隐私”就不算“危害人们利益的事情”。。。相反,现在的坏人打着“维护合法利益”的幌子,其实维护的是“非法利益”,正因为它是被“掩藏的隐私”,所以无法分辨,所以很多人会受欺骗。
    air00dd
        24
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:49:39 +08:00
    @alexrezit 根据Jedi vs. Sith的字段,稍微搜出了点星战和乌托邦的内容
    air00dd
        25
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:52:31 +08:00
    @fwee 是的。可塑性很强,就像花心男人的心和妹子的脑袋。。。我喜欢事物在否定中不断成长变化!~
    yuelang85
        26
    yuelang85  
       2012-11-20 21:54:42 +08:00   ❤️ 1
    @air00dd 可以去看看蚂蚁三部曲,里面说到,蚂蚁通过化学物质传递信息,这样传递的信息可以包括思想和心理感受,甚至是触感和气味,这样的传递,就有效得多。

    还有“泰星来客“中,所有的泰星人的大脑连成了一个网络,共享所有大脑信息,这个也是很高效的。。。。
    air00dd
        27
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 21:57:30 +08:00
    @levn 请问那是什么?
    air00dd
        28
    air00dd  
    OP
       2012-11-20 22:12:27 +08:00
    @ouankou 补充:1.萌生开发一个屏蔽器这个想法乃至思路、图纸可以被监视,扼杀在摇篮里。。。
    2.假如一个制度很美好,那大多数人都会为之维护这个制度。比如说美国人应该不会为了让自己当上奴隶主,从而推翻民主制,重拾奴隶制...
    levn
        29
    levn  
       2012-11-20 22:43:51 +08:00
    @air00dd 预计会有些东西将被习惯,有些东西则被消失…… 可是为什么诸如“弱者被欺压”这样的事就是被消失而不是被习惯呢?
    K2
        30
    K2  
       2012-11-20 22:45:02 +08:00
    目前 人类的趣与恶往往出于私性 要实现 LZ 的想法至少先要剔除人性里的自私性 好处是可去恶 代价是失了乐趣
    alexrezit
        31
    alexrezit  
       2012-11-20 23:28:00 +08:00
    @air00dd 我很喜欢 Star Wars!
    不过你这个想法有些... 太离奇了.
    air00dd
        32
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 00:56:45 +08:00
    @levn
    1.不是消失,只是一定程度上遏制
    2.“弱者被欺压”不觉得那是习惯。。。是一种制度下利益分配的常态,可以洗脑洗出来,也可以洗脑洗回去。。。胡萝卜加大棒对于凡俗的人最有效了。。。
    3.我喜欢变幻无常,所以对于“习惯”这种神奇的东西,不是很了解。。。
    clowwindy
        33
    clowwindy  
       2012-11-21 00:59:44 +08:00
    有部电影,谎言的诞生

    http://movie.douban.com/subject/3440481/
    air00dd
        34
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 01:11:06 +08:00
    @K2 1. 我相信人类这种耐不住寂寞的生物放在沙漠里也会找到乐趣的,上帝关掉一扇窗也会打开另一扇。
    2.完全剔除是不可能的,但是可以用相对更好的制度在程度上改善和压制和优化。
    3.举例。在天朝真的没有law,一切都是官员说的算。利益争斗失败也只是拿个把柄晒给别人看看“他是贪污”意思一下做个警告,明天换个地方再上任。然后胡萝卜加大棒让大家都争相当官,为虎作伥,更好地维护剥削压迫地体制,恶性循环。否则要么被李刚之类完虐,买换一辈子债的房子,条件不好的很多无奈去当小偷之类,要么做奸商给官员好处保护费,然后无下限减少成本;美帝虽然也有黑。但程度不同,人类都有黑暗,但是美帝在努力抑制人黑暗的一面,相对来说,是良性循环。
    air00dd
        35
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 01:29:52 +08:00
    @clowwindy 谢谢,辛苦啦!~
    noir
        36
    noir  
       2012-11-21 03:53:40 +08:00
    随后 人类不再有秘密 「个性」将逐渐消失 离变成蚂蚁/蜜蜂类一群「奴隶」一起「高效」的筑巢也不远了
    随着这个「乐园」性的美好世界逐渐来临 一些掌握至高技术的统治者(这类最高层建筑肯定会有)将成为蜂后/蚁后

    人类文明至今 有悲有喜 有快乐有不如意 有繁荣有萧条 有和平有战争 有竞争有变化 正是基于丰富多彩的变动和奇迹

    一切透明看似好像很爽 其实个人感觉 只不过让人类工蜂化 变成一个个机器而已

    倘若这样的社会要来临 我觉得我将没有任何活下去的动力
    SeptimusX
        37
    SeptimusX  
       2012-11-21 08:38:45 +08:00   ❤️ 1
    个人接受分析信息的能力是有限的,这样只不过是降低了全波段阻塞干扰的难度…
    acalarolo
        38
    acalarolo  
       2012-11-21 08:51:45 +08:00
    《基地与地球》里的盖亚星,构思更加完善些。要么心灵感应,要么脑后插管,要么完全电子化。

    但我想这和共产主义没几毛钱关系。
    air00dd
        39
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:02:28 +08:00
    @noir 0.你几乎下意识里直接把这种社会模型和共产主义等同化了
    1. 个性与“秘密是否公开”并不冲突。。。难道我喜欢吃糖,你就必须被强制也喜欢吃?
    2.蚂蚁/蜜蜂没有选择权,但人有选择权,只有条件允许,它可以一段时间内不劳动,这样看具体的社会制度和生产力。。。在发达到一定程度后,并不是每个人都需要全天工作。比如说我只需要解决温饱,我依靠工具,每天工作一分钟就能满足我的需求。3.没有说这是个“乐园”,信息开放只是解决了一部分问题,当然也会带来另一部分问题,但无论如何还有其他和信息不相关的问题。并没有说要建立乌托邦。乌托邦本身带有的含义就是“不能建立”4.信息公开化本身就是为了“一定程度上”废除和消灭所谓的“统治者”“最高建筑”,信息公开了那里还有什么“掌握至高技术”,每个人都能获取这种技术。。。5.“最高建筑”之类的政治词语只是适用于一定范围内的社会形态,不是默认“任何形态”。不要断言,“绝对是任何形态”。6.没有完全消除“变动和奇迹”(世界的丰富多彩),只是消除了一小部分手段。。。开源软件没有变动和奇迹吗?7.“变动和奇迹”只是事物的一个方面,“南京大屠杀”也是奇迹,也有变动,但无法消除它的罪恶和丑陋8.“变动和奇迹”是建立在一定生活保证之上的,你想过被拆迁大队长活活捶死的老百姓,他们要先考虑“变动和奇迹”吗?他们的遭遇一度成为“变动和奇迹”,后面别人就麻木了,厌腻了,不是新鲜事了,是常态了,不再是“变动和奇迹”了,当然从死的时候不同的体位这个角度上来看。。。每次都是“变动和奇迹”。。。9.谎言是阶级社会统治者最得力的工具,可以让不明真相的好人残害好人。10.美国总统奥巴马、美国国防部长,他们成为蚁后了吗?他们也许经常说谎,但是至少没有像天朝一样说谎是一种能力,被人敬仰,每个人都想当天朝蚁后奴役他人。11绝对没有工蜂化。只有人类迷茫地只知道“进步”,而不知道为此的目的是什么才会工蜂化。。。人类本来就是为了让每个人都幸福快乐,而不是单纯的“社会进步”这种空泛的词语。。。如果工蜂化让人类不幸福,那为什么向工蜂化进步呢?不知道哪里看出来工蜂化的,难道是为了信息共享,让自己国家军事实力更强大,最后更好地“自相残杀”。。。社会最后应该是以人为本,为了每个人的利益,而不是为国家领导人的满腔热血或者某个资本家的私欲而卖命的。。。人吃饱穿暖的最基本需求变动幅度范围不会太大的,但是生产力的指数级增长的(夸张了),除非被操控,否则人类的方向不可能需要每个人变成机器。。。而且信息公开化本来的用意就是防止被欺骗,操控,以及共享信息团结起来增强生产力。。。12.我表达的方式可能没那么舒缓,请原谅,我不希望被误解。
    air00dd
        40
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:08:19 +08:00
    @SeptimusX 1.这样看那时候信息存储的方式 2.并不是强制填塞,比如可以其他介质上查阅,或者其他系统自动查阅等等,这样看具体实现方式。3.举个很烂的例子,比如说别人脑内信息可以显示在他脑袋附近(让别人看见),并且拷贝至某公共存储介质等等。。。4两个人之间如果同意的话,甚至可以设置两人之间互相不显示。。。当然这些只是我初步随便想想的
    air00dd
        41
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:09:53 +08:00
    @acalarolo 共产主义现在几乎就是贬义词了,本来就是忽悠人的。。。没有欺骗就没有共产主义。。。
    yetone
        42
    yetone  
       2012-11-21 09:16:11 +08:00
    多恐怖的社会,最大的善更会导致最大的恶
    westlinkin
        43
    westlinkin  
       2012-11-21 09:19:24 +08:00   ❤️ 1
    《基地》中的盖亚体系,根本不需要相互间地交流,因为无时无刻不在毫无保留地相互交流,个人即集体,集体即个人。
    avatasia
        44
    avatasia  
       2012-11-21 09:21:53 +08:00   ❤️ 1
    没有灾备系统,这样的社会体系相当脆弱
    air00dd
        45
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:30:22 +08:00
    @yetone 纠结善的布道者什么也做不了,因为任何事情都有牺牲,任何牺牲从每个角度来看都有恶的一面。。。做在寺庙里面自私者独善其身的念经和尚最善了,他们只是想让自己一味平静,什么也改变不了。。。最后的寺庙被人渗透,沦为剥削、圈钱、愚民的工具;统治者说:“你们什么也不做,乖乖的就好。我很开心与你们和睦相处。破坏稳定的人是恶人,他们带来混乱,打乱正常秩序。我们要痛恨他们。”要想做真正的善事,就要有被背上骂名成为恶人的觉悟。70亿人,每秒变换70亿种观点和角度,总有一次可以置人于死地。。。
    air00dd
        46
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:31:34 +08:00
    @avatasia 显然是必要的,我只是起个头,非完整的。完整的一定会有。。。
    air00dd
        47
    air00dd  
    OP
       2012-11-21 09:32:39 +08:00
    @westlinkin 那个几乎是在逻辑结构上的改变了。。。程度上有差别。。。
    lentrody
        48
    lentrody  
       2012-11-21 10:42:38 +08:00
    消除自我意识,成为纯粹的智能
    虽然人类作为有自我意识的生命不太可能接受,但社会正在向无意识方向进化
    http://book.douban.com/subject/10608453/
    http://science.solidot.org/article.pl?sid=12/11/13/086249

    avatasia
        49
    avatasia  
       2012-11-21 10:50:16 +08:00
    @air00dd 既然你承认这一点,那你所说的就不成立。建议再翻翻三体。
    三体人的社会只是个设想,千万别当真理。
    acalarolo
        50
    acalarolo  
       2012-11-21 15:09:59 +08:00
    @air00dd 显然你讲的是异化后的共产主义;即便是异化后,贬义化,欺骗的,也与主题没有几毛钱关系。
    @westlinkin 盖亚的确是一个整体,但其上的“人类”个体还是有办法暂时中断和盖亚的联系,某些东西也可以脱离盖亚……不过盖亚有“后门”,并且不是人类建立的,和索丽拉人比起来心灵能力也差一截。
    westlinkin
        51
    westlinkin  
       2012-11-21 15:18:08 +08:00
    @acalarolo 可以理解为盖娅是人类间接建立的,人类发明了机器人,机器人帮助建立了盖娅;可以脱离盖娅正是这个体系的魅力,人作为一个细胞存在,但并不丧失其个性。索拉利人已经不是人类了。。。
    Air_Mu
        52
    Air_Mu  
       2012-11-21 15:38:01 +08:00
    若真出现这种世界,那必将是极其无聊的。
    acalarolo
        53
    acalarolo  
       2012-11-21 15:39:45 +08:00
    @westlinkin 自从那个机器人悟出第零法则后,它已经具有相当的自由意志了。盖亚是个试验品,它觉得这样子可以帮助人类。只能说和人类有很大的联系,但还称不上间接建立。索拉利人有没有生殖隔离,作者没有提呀……不过他们的确将“人类”限定为索丽拉人。
    westlinkin
        54
    westlinkin  
       2012-11-21 15:48:28 +08:00
    @acalarolo 我比较同意阿西莫夫的观点,如果将来人类发展到那种程度,盖娅这种体系是最终的选择,虽然无奈,但是应该是最优的,虽然丧失了部分的自由意志,但是享受到的快乐是行星级的。索拉利人最后不是雌雄同体了么,在最后一部里面。我觉得人类的定义应该是地球人及其第二代殖民的后代,严格意义上讲,连外世界人都算不上是人类,作者提到的时候一般也说是外世界人
    air00dd
        55
    air00dd  
    OP
       2012-11-22 12:15:47 +08:00
    @lentrody 1.上面的链接,我觉得这可能是本来就有的右脑、直觉部分吧。。。2.就像@noir强调的,无论什么发展,都是最终为了个体更美好,什么样的制度都是手段而已。“消除自我意识,成为纯粹的智能”真心没有意义。。。
    air00dd
        56
    air00dd  
    OP
       2012-11-22 12:16:35 +08:00
    @lentrody 另外,大爱ACG!!!~~~O(∩_∩)O~
    air00dd
        57
    air00dd  
    OP
       2012-11-22 12:21:11 +08:00
    @avatasia 我没读过三体。其实我说的不是三体,只是很多读过三体的人觉得两者有相似之处,所以直接延伸过去。。。或者说,三体之类的社会可以当做一个临时草稿,结合特定情况和条件进行修改。。。这些都是手段。。。我个人的最主要的初衷是为了人们减少欺骗带来的社会问题。。。
    iscraft
        58
    iscraft  
       2012-11-22 12:35:47 +08:00
    分配与需求不再对立.领导与奉献不再对立.群体目标与个人愿望不再对立.才可能出现基本上的团结.这样更接近宇宙中的高等生物.比如说虫族.信用机制中的黑名单只是采用消极的策略来抑制相互的欺骗.如果在一些基本认知上都达不到一致.透明化的结果只能是更混乱.
    air00dd
        59
    air00dd  
    OP
       2012-11-22 12:48:29 +08:00
    1.我表达不是很好,我并不是说要严格复制各种艺术作品中理想社会中的模型。
    为了一个目标,可以构想无数种模型,基于一个模型稍微改动下可能某方面性质以及结果会相差很大,更不说考虑上其他复杂动态因素了。我的原本目标是为了人们减少欺骗带来的严重的社会问题。

    2.我想构建的是那个方向上模型。一个软件有漏洞或bug,可以修改、打补丁甚至重构,
    虽然修改、打补丁、重构以后可能带来新的漏洞或bug。但是我们的最终目标是为了满足
    特定的需求(当然这个需求是有一定精度和弹性的),而不是为了严格制造某个特定版本的软件本身。

    3.因为很多人看到有和三体相似的地方,所以直接把主题扩展到三体(以及其他类似的已知模型)本身上去了。那些模型都只是无数种模型的其中几个。


    @mongodb
    @andyliu
    @sophy
    @yuelang85
    @K2
    @noir
    @yetone
    @westlinkin
    @avatasia
    @lentrody
    @acalarolo
    @Air_Mu
    air00dd
        60
    air00dd  
    OP
       2012-11-22 12:57:09 +08:00
    @iscraft 我是想更团结,“一定程度上”,列如比现在更30%~50%,当然数据只是随口说的。。。
    并不是“充分地”、“接近究极”。过渡时,基于以前的社会认知所产生的混乱肯定是有的,矛盾肯定是有的,所谓革命之类的适应时期。但是人精力是有限的,混乱在高也不会高到哪里去。最后还是会妥协,达成一种动态平衡。。。
    iscraft
        61
    iscraft  
       2012-11-22 13:07:34 +08:00
    基础薄弱.那么构架于上层的一切都必将是空中楼阁.一定程度上不能够长久.人可以选择妥协.但人类这个族群则不会.
    lentrody
        62
    lentrody  
       2012-11-22 13:10:09 +08:00
    @air00dd 那就把自我意识连同其带来的恶一同接受,讨厌“恶”而希望改变自我意识形态与讨厌“恶”而希望消除自我意识并无区别,所谓意义也不过是自我意识本身创造出来的,我认为文明运行下去即意义,你认为保持自我即意义。
    三体并没有谈多少关于意识与社会的内容,没必要扩展
    avatasia
        63
    avatasia  
       2012-11-22 13:28:59 +08:00
    你可以去知乎上搜索下 宇宙创造生命是否有意识 这个问题。

    思考这类问题就是蛋疼的行为。
    K2
        64
    K2  
       2012-11-23 10:29:15 +08:00
    至少我觉得搂主这个愿望的初衷很美好
    air00dd
        65
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 11:55:36 +08:00
    @lentrody 1.人类的语言太局限了,随便一说就容易不严谨。。。比如说“我认为文明运行下去即意义,你认为保持自我即意义。”,我觉得这种表达太一概而论了,似乎就是不去考虑其他任何动态变化的因素以及未知的因素以及自己的能力、知识局限性。。。

    2.虽然我不是很懂这些术语,不过我觉得你过于强调意识了,我认为意识很大程度上更受外界的物质、环境和其他意识的影响,而不是在以及俄独立空间中运转,比如说哲学上的“能动性”这种东西我就觉得不能下定论。你的很多概念和逻辑都是基于学术中的某一个主流派别的理论,是人类暂时努力对事物的解释和认识,并不是等同于真理。

    3.我那句“扩展”的话表达不清晰。我是指我没有在专门针对三体中的社会,而其他人误解我是针对那个三体的社会模型,所以我觉得我的主题被“扩展、引申”了,并不是我要“主动扩展”三体社会。

    4.我没有刻意在分析“意识与社会”的哲学内容,但是其中一定会涉及“意识与社会”,而且刻意用这种理论分析,但这不是整个社会模型的全部。。。同一个问题和事物,哲学家偏向于用哲学的观点来分析,数学家偏向于数学角度看。而同样是哲学家,研究不同分支的哲学家偏向于用自己分支的理论去解释。。。所以往往会把眼光无意识地变小。。。
    air00dd
        66
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 12:06:22 +08:00
    @avatasia 1.我的主题不同角度和方面会引申出很多细节内容,”宇宙创造生命是否有意识“只是一部分、一方面(不过我根本就没把主题联系过这个”意识“的问题,是别人尝试用”意识“来解释其中的某些方面),解决这个问题也不能解决主题本身,或者两者只是有交集。
    2.蛋疼与否我觉得这要看不同带蛋的人的”利益和兴趣“,有些人会疼,有些人不会,只是比例的多少会不同。假设我喜欢外星人,我想方设法回去尝试证明它的存在,而很多人说显然不可能,还不如把时间留在好好挣钱上面等等。。
    air00dd
        67
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 12:24:38 +08:00
    @K2 感谢你的支持和鼓励!O(∩_∩)O~

    欺骗可以陷害、离间,瓦解、分裂”善“;欺骗可以洗脑、迷惑,壮大、集结”恶“。当然我没有说人是会完全善良或者邪恶的,善的一面恶的一面不同条件下会被不同程度地唤醒和怂恿,所以才要更合理的制度。
    lentrody
        68
    lentrody  
       2012-11-23 13:05:17 +08:00
    @air00dd 扯太多就乱了……

    还是回到主题吧;我是这样想的,人与人之间完全共享信息,人类的自我意识就会崩溃,人类哲学将分崩离析,欺骗罪恶利益需求包容团结这些定义也不复存在,这是相当于从猴子进化为人的剧变,其结果是好是坏我们无法定义,但我愿意,而你会接受么?

    当然可以在保持自我的基础上尽量共享信息,但要到什么程度是个问题,而且这么做究竟有何意义;就像猴子进化为人穿上衣服不会留恋身上的毛发一样,当人类进化为和谐稳定繁荣的新生命时,不会再需要自我意识。
    Semidio
        69
    Semidio  
       2012-11-23 13:15:48 +08:00
    不可能,只要人类的底层思维模式不发生根本性的改变,这种事情是不可能发生的,人们总会去找其他的解决方法,如果是所有发送的信息都会被共享那就不发送,或者选择性发送,甚至加密发送,如果更进一步是思维联通,那么我敢保证人类一定能在很短的时间内学会用底层潜意识思考的技巧。
    westup
        70
    westup  
       2012-11-23 13:17:36 +08:00
    某些信息如果关乎利益,那就不简单了啊
    air00dd
        71
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 18:11:30 +08:00
    @westup 其实我就是为了强制减少私有的利益的恶意部分(当然并不是所有私有利益都是恶意的)。。。
    air00dd
        72
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 18:13:43 +08:00
    @lentrody “人类的自我意识就会崩溃”,这要看实现机制。
    并不是强制输入到脑内。。
    我在40L写的:1.这样看那时候信息存储的方式 2.并不是强制填塞,比如可以其他介质上查阅,或者其他系统自动查阅等等,这样看具体实现方式。3.举个很烂的例子,比如说别人脑内信息可以显示在他脑袋附近(让别人看见),并且拷贝至某公共存储介质等等。。。4两个人之间如果同意的话,甚至可以设置两人之间互相不显示。。。当然这些只是我初步随便想想的
    air00dd
        73
    air00dd  
    OP
       2012-11-23 18:23:15 +08:00
    @iscraft
    1.如果人类不接受,那自然会淘汰。如果人类感到好处,就自然会维持。。。当然也有个类似会反复的阶段(就像共产党说的,资本主义复辟之类)

    2.引用并修改下28L:

    a.萌生开发一个屏蔽或者更底层之类的机制这个想法乃至思路、图纸可以被监视,扼杀在摇篮里。。。不过这具体来说是个技术问题。我提的是设想和方向,而不是一种具体的技术实现和定稿。

    b.假如一个制度很美好,那大多数人都会为之维护这个制度。比如说美国人应该不会为了让自己当上奴隶主,从而推翻民主制,重拾奴隶制...
    lentrody
        74
    lentrody  
       2012-11-23 18:45:52 +08:00
    @air00dd 我指的不是实现机制的问题。当个人隐私完全透明时,个体意识间就不再有隔阂,最终自我将淡化,个体成为整体的一部分。死神永生中有说真正离开地球进入太空的人将不再是人,我认为思想完全透明的人也不再是现在的人类,不过我觉得这样的人类更美好。
    air00dd
        75
    air00dd  
    OP
       2012-11-24 17:54:42 +08:00
    @lentrody “个人隐私完全透明”,不能直接推出 “个体意识间就不再有隔阂”。。。本身重点就不在于“消除隔阂”。。。(不过EVA、火影、隐之王、fate里面好像有类似那种的理想)“消除隔阂”太究极了,就像大多数人说的一样,极端而几乎没有意义,为了一方面的究极而丢弃其他方面。。。我更多地想表达在向那个方向接近到一定合适的程度,一个平衡点。当然这个平衡点也是随着时代动态变化的。。。
    lentrody
        76
    lentrody  
       2012-11-24 18:16:11 +08:00
    @air00dd 维持这个平衡有没有意义?当实现思想的透明后后这个“合适的程度”也会逐渐向极端变化,最终到达顶点。
    sloppysop
        77
    sloppysop  
       2012-11-25 09:34:32 +08:00
    第一个想到的就是刘慈欣的「镜子」,无论怎样都很可怕,如果没有隐私的话,人就不称为人了。跟任何主义都没有毛关系,如果你是全知全能的,进化就没有动力了。甚至到那种状态下,所谓的道德和伦理底线都不再存在。只是一群僵尸罢了。思想的个性化是至高无上的。隔阂造成局限,如同他们所谓的阶级,但这些是社会发展的动力。所以楼主你最后还是回到某主义这个怪物里面了。
    sloppysop
        78
    sloppysop  
       2012-11-25 09:39:57 +08:00
    我能想到的最终的进化,也只是脱离肉身成为拥有巨量知识的信息载体。但他们仍是有个性的。
    还有,如果这世界光明是多数的,那我就愿意成为黑暗的一小部分,这样活着才有意思不是么?
    tracker647
        79
    tracker647  
       340 天前   ❤️ 1
    记得《硅谷》第六季说了,这种社会最终的演化就是最暴力的群体在这个体系垄断一切,变成超级专制社会
    air00dd
        80
    air00dd  
    OP
       340 天前
    @tracker647 对,自由不可控,最终会被最坏的人、群体利用(比如现实中各种挂羊头卖狗肉的基金会洗黑钱),败给人性的恶意和贪婪。所以特定的约束和规则是必要的,人类最大的敌人就是人类自己
    air00dd
        81
    air00dd  
    OP
       339 天前
    @tracker647 强者永远有办法掩盖和伪装自己的行踪和信息(哪怕是三体的信息传递都可能留后门),依然是强者越强弱者越弱。现在看来应该相反去给普及和保护弱者的隐私,尽量让每个人有自己独立的沙盒和私有容器空间,tor 就是趋近于这种理念。在 AI 和大数据加持下,人就像蝼蚁一样弱小,全身上下每一个量子信息比特都很容易被垄断资本侵蚀和占有
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