做个假想实验：如果我现在发行了一个山寨币，叫 V2 币。算法和比特币一模一样，大家愿意从我手里买一些 V2 币吗？

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觉得这个假想实验很有意思，提出来大家分析分析：

假设我现在发行了一个山寨币，叫 V2 币。算法和比特币一模一样，现在开始从头挖矿。

比特币的所有性质都成立于 V2 币：
如 @0x1406F40 所说：“ V2 币本质是一个去中心化的货币系统让信仰 V2 币的人摆脱了央行的奴役”。

另外，补充一些大家可能会提到的比特币以及 V2 币的性质：
- V2 币总量有限，但是可以无限分割，所以可以作为货币。
- V2 币挖矿效率越来越低，但却永远可以继续挖出。可以和不断发展的计算力匹配，正常通胀。
- V2 币用比政府更可靠的数学算法保证其信用。

那么大家愿意从我手里买一些 V2 币吗？
如果会，为什么？
如果不会，为什么？如果你认为比特币将来会“一币一别墅”，难道不应该有同样的理由认为 V2 币也会“一币一别墅”吗？

第 1 条附言 · 2017-12-13 08:14:41 +08:00

好像大家都不太想买啊。

假设：比特币的技术性质保证了它有很高的价值
事实：和比特币具有同样技术性质的 V2 币没有很高的价值
结论：假设不成立，比特币的技术性质不能保证它有很高的价值

之所以提出这个问题，是因为每次问到为什么你相信比特币有很高的价值，比特币的拥趸会列举种种技术特性，并认为这些技术特性保证了比特币的价值，所以比特币不是泡沫。我觉得些技术特性不能保证比特币有很高的价值。

比特币

币

算法

假想

38 条回复 • 2017-12-13 15:05:07 +08:00

qdwang

2017-12-13 07:14:22 +08:00 via iPhone

不愿意，因为已经有比特币存在，你的币毫无改进。所以你的币没有价值。现在火的币，或多或少有一些技术改进。

qdwang

2017-12-13 07:15:10 +08:00 via iPhone

能做出一些有技术含量，有意义的改进，并不容易

lightening

2017-12-13 07:20:52 +08:00

@qdwang
所以你也认为：

具有比特币的一切技术性质 != 有价值

那么后续问题是：
1. 你觉得使得比特币有价值的是什么？
2. 假设 V2 币的交易速度比比特币快 100 倍，那么它是否会取代比特币？如果会，是否意味着比特币的价值依赖于技术的领先？

wzw

2017-12-13 07:22:26 +08:00 via Android

看有没有人一起玩。有人炒，自然有价值

alex321

2017-12-13 07:31:10 +08:00 via Android

不愿意。比特币现在有个特别属性是变向资金转移。你的 V2 币不具有这个能力。
由此，也可以大致估计不放开自由兑换的话，趋势上还将看涨，毕竟有大规模资金转移预期。

cctvsmg

2017-12-13 07:32:09 +08:00

@lightening 滴滴依赖技术领先？按照你的理论，滴滴不就是一堆服务器和一点点撮合代码+app，有必要收 20%的提成？

qdwang

2017-12-13 07:34:51 +08:00 via iPhone

@lightening
1. 无法冻结的价值存储，高效的全球价值转移。
2. 首先你得告诉我，快 100 倍的代价是什么。目前还没有快上 100 倍但是无代价的技术出现。

lmmortal

2017-12-13 07:36:38 +08:00 via iPhone

跟你买，你是发行者吗？

zjqzxc

2017-12-13 07:45:13 +08:00

摆脱了央行的奴役 ?????
央行啥时候还带奴役属性了。。。
你以为比特币去中心化就没人控制得了么？
http://news.zol.com.cn/669/6697446.html
Steam 宣布停止支持比特币支付：因价值波动大

- V2 币总量有限，但是可以无限分割，所以可以作为货币。
- V2 币挖矿效率越来越低，但却永远可以继续挖出。可以和不断发展的计算力匹配，正常通胀。
正常膨胀？你都说了总量有限了，所以膨胀是有上限的。那还算能正常膨胀？

- V2 币用比政府更可靠的数学算法保证其信用。
美国人用十来艘尼米兹来保证美元的全球信用，请问你的 V2 币有吗

lightening

2017-12-13 07:47:01 +08:00

@qdwang
1. 两种币都有“无法冻结的价值存储，高效的全球价值转移。” 这个性质。
2. 没有代价。只是假设。

lightening

2017-12-13 07:47:29 +08:00

@lmmortal 你愿意问我买我当然就是发行者啊。

qdwang

2017-12-13 07:54:44 +08:00 via iPhone

@lightening 没错，两者只有一个属性不同，就是在人心里的地位：比特币是开创者，你的币是复制者。

如果有个完美超越比特币的技术存在，在一定的宣传下，是可以取代比特币的。只可惜现在没有。

lightening

2017-12-13 07:54:54 +08:00

@cctvsmg 并不是我的观点啊。

“假设 V2 币的交易速度比比特币快 100 倍，那么它是否会取代比特币？如果会，是否意味着比特币的价值依赖于技术的领先？”

我只是问问 @qdwang 的观点。

murmur

2017-12-13 07:57:11 +08:00

比特币后面排队的还有几百种币
你现在排几百号

qdwang

2017-12-13 07:57:14 +08:00 via iPhone

@lightening 我补充一下，两者还有节点数不同，比特币节点多，安全性比你的复制币高。

lightening

2017-12-13 07:58:37 +08:00

@qdwang 嗯，我观点是这样的：我不相信因为比特币具有货币的性质，它就会成为通用货币。比特币的价值取决于是否有人相信它。至于是否有人相信它，又取决于很多因素，技术并不是很重要的一个。

v4an

2017-12-13 08:14:08 +08:00

这不就变成 ico 了吗
再加一个三级分销在去拿一批网上一些传销站的数据做推广
效果杠杠滴

ioriwong

2017-12-13 08:26:25 +08:00 via iPhone

比特币本身毫无价值，它之所以有价值，是因为有人相信它有价值

qdwang

2017-12-13 08:26:45 +08:00 via iPhone

@lightening 人们为什么要相信他，也是因为他技术好，解决了一些特定的问题。

我觉得技术和社会环境各占 50%

chenwenup

2017-12-13 08:38:39 +08:00

比特币的价值由技术保障，但却并不是由技术决定的，比特币展现的是，人的信念，是有直接价值的。去中心化的东西，价值不再取决于中心的强力与否，而是由每个参与者的信任决定的。

tankb52

2017-12-13 08:39:38 +08:00

其实我也有过一个设想，根本不挖矿，全盘盯紧比特币；比特币出一个，你也跟着出一个。

所以技术问题就在于保证你的币独一无二不可复制；另外还要推广开来，因为不可能所有的币都由你挖出。

xinghuan

2017-12-13 08:42:09 +08:00

现在有 qq,有支付宝，有淘宝，你做个完全一样的产品，能复制他们的成功吗？

kidult

2017-12-13 09:06:32 +08:00

不用做了，去找找那些 0.00000000000001 的那些币就知道下场了

cctvsmg

2017-12-13 09:13:01 +08:00

@lightening 目前去中心化区块链最高交易速度也就几百 TPS （ bitshares 那种牺牲去中心化的见证人模式不算），而且人家已经做出来了，你要做更创新的话，就要往 1w TPS 去，但是目前这是个世界难题，以太坊创始人搞不定，周小川也明确说过区块链的吞吐量瓶颈问题。

比特币显然是有价值的，普通论坛也就算了，码农论坛，就不会去 github 搜下，bitcoin 或者 blockchain 相关的代码有多少，难道付出的劳动是白瞎的，代码不是钱不是价值。。。以太坊有智能合约，智能合约都是开源的，全部有源码，这些都是价值。除了代码价值，还有实用方面的，比如跨国汇兑，地下黑市，ICO 募资等价物等等。

可能你会疑问，我创造一个别的币来代替比特币不就行了。可惜，人类就是这种，单个拿出来智商还可以，一旦平均到全人类智商很低的动物。比特币砸了无数风投的钱，还有黑客勒索事件消息传播，才勉强让一部分年轻人知道了这个，而且才仅仅是知道名字，更不用提知道原理，也不用说那些除了比特币之外的山寨币，你去街上问 10 个有 10 个不知道。

广州地铁早就能 app 买票，云闸机、nfc 等等进站方式，宣传、优惠、推广再多广州南站每每还是有一堆人排长队买临时票，这其实是同一个问题。