关于透明计算和 bVNC 貌似大家都跑题了

[zsj950618]

大部分人都在说透明计算抄袭代码，违反GPL，但这都不是重点好吗。

发现那什么透明计算里有代码来自 bVNC，难道重点不应该是：

这个透明计算就是远程桌面，就是根本没技术含量的东西吗！！！

管他有没有以 GPL 再分发他的代码，这么没技术含量的东西，不看也罢。

[DearMark]

主要是让他公布源代码，然后揭穿他的东西就是 远程桌面。

[FrankFang128]

太不透明了！

[9hills]

原来知乎上有完成的扒皮，不过被删了，有些网站有备份。

远程桌面是后加的，因为他们原来的研究方向没什么进展，为了忽悠经费出成果，就搞成了虚拟机远程桌面。。

[jint]

远程桌面也是有技术含量的。
技术含量超过了张XX及其团队的技术含量。
我相信也超过了这里很多人的技术含量。

[lingo233]

@9hills 那不是被删，而是内容全部流走不在本机留下任何痕迹

[zsj950618]

@jint VNC 我知道其实有很大的技术含量在里面，比如现在基于HTML5的实现，可谓不再受限于终端。

我上面说的 没技术含量 是相对的。

[xuhaoyangx]

@jint = =远程桌面说真的没啥含量，red hat开源的那个虚拟化，现在国内就有不少公司拿来做，和张教授做的。只要网速达的到，就和视频里面的效果差不多。

[n37r06u3]

给某公安局开发软件 验收的时候 从网上下了2个软件 验收通过

[xieyudi1990]

根据那个被删的帖子和论文, 是一个类似于无盘系统的东西

不是说没有技术含量, 技术含量多收是有的. 问题的, 这东西居然能够获得国家一等奖, 就是说天朝的科研水平就以 "透明计算" 为上限,因为它获得了一等奖, 代表最高成就.
这说明2个问题:
1. 天朝没有比这个更有技术含量的了.
2. 天朝的这个一等奖, 放到很多天朝意淫的国家, 比如美国, 也是个野鸡学校优等生的水平. 也就说明这个国家的科研的举国之力, 和鸡国经常意淫的那学国家的野鸡学校在同一个水平.

不管事实是不是这样, 宣传机构的脸打得啪啪啪啊.

[eamars]

@jint
就算有技术含量，重复发明一个多家商业公司早已成熟并应用于商业生产多年的系统也值得获得国家一等奖么。
叼不叼，是不是骗经费我不知道。既然马脚露出来了就把东西放出来看看大家不就懂了么

[9hills]

@jint 远程桌面是有很大的技术含量的，虚拟机也是有很大的技术含量的。他要从头搞一个哪怕是KVM，拿个奖也没关系。

但是关键在于是从头开发了一个，还是简单的用了现成的积木搭建了一个。后者我也能。就好比你从头写个FreeBSD，那你很厉害，但是你抄了个麒麟，就只能是笑柄了

[9hills]

@xieyudi1990 别这么说，本次评奖，很多二等奖还是可以秒杀这个一等奖的。。

[marginleft]

Linux读成「林纽克斯」，差点喷了。

[frankzeng]

@n37r06u3 好多政府、国企的系统就是这个样子，根本用不起来，然后又能通过验收，一个项目几千万，最后是钱出了，系统废了。

[xieyudi1990]

@9hills 可能我说的不太具体.
如果真是这样的, 你国家最高奖项还不如人家十几年前的东西, 那宣传部门凭什么天天鼓吹超英赶美? 落后就应该承认并改进, 不是在那洗地.
如果不是这样, 这个东西并不配得一等奖, 还有更好的, 那为什么会得一等奖? 中间有什么黑幕?

我的意思是, 不管怎么样, TG都是被动的.

[xieyudi1990]

问题其实不在于那个东西本身. 连纯粹骗经费的东西多着了.
问题在于, 这个东西, 获得了国家一等奖.

[jint]

@zsj950618
@xuhaoyangx
@eamars
@9hills
弟兄们，你们误会了，我的重点在第三句开地图炮。
至于天朝的科技，根本不值得讨论。

[xrui]

当时我一看这不是我用的VNC吗？
基于HTML5？我昨天还在vultr上看呢。一般KVM的小鸡都有吧
看网上的声明，抄代码没问题，是。
但是一个国家级别的奖居然是这么来的？

[BGLL]

关键在于国家自然科学一等奖啊
国家自然科学奖授予在数学、物理学、化学、天文学、地球科学、生命科学等基础研究和信息、材料、工程技术等领域的应用基础研究中，阐明自然现象、特征和规律、做出重大科学发现的中国公民。

不说国际上有领先、有影响（虽然张校长在吹嘘自己的国际影响），至少在国内要领先吧，远程桌面、虚拟机就能拿国家自然科学一等奖，国内那么多搞虚拟机、远程桌面的怎么想....

[BGLL]

这是张校长骗经费，求私人、团体利益，通过关系得的奖
还是相关部门要在IT领域放卫星，证明政策正确、讨好上面，造中国梦。
我还是比较相信后者...毕竟这个奖是政府主导的，出了事还能大范围删帖，一个校长、院士应该没那么大功率吧....

[shippo7]

我国一大群院士专家，去年一整年最先进的科研成果就是个虚拟桌面

[BGLL]

@shippo7 是1990年以来中国在IT领域最先进的科研成果（89年时序逻辑的软件工程环境的理论与时序逻辑语言XYZ/E ）

[Dreista]

@BGLL 冷静下来想想确实政治的味道很重。中南的学生对此人的评价似乎还不错。

[hjc4869]

@BGLL 国内还真没几个原创的虚拟机和远程桌面，就算是自己做的，多数也是“完全借鉴”了别人的思想。。

[Draplater]

@BGLL 为什么相关部门要选一个这么烂的

[liukun]

这都能得国家一等奖，国产易语言表示不服

[aku]

申请并通过国家一等奖，这本身就是一种创新
可以申请专利

[arachide]

就是这个opensource
https://github.com/iiordanov/remote-desktop-clients

改的

[arachide]

别生气 小米不是也破了爱迪生开启的硬件专利时代的老规矩

[arachide]

其实这’发明人‘
你现在让他自己写段代码都费劲

动嘴都废物太多了

[Actrace]

酱油路过，忍不住了来吐槽一下。
远程桌面其实也是要写代码的啦，就算改改标题也是要写写代码的，做视频也要花时间的好不，人家赚个钱也不容易，跟大多数码农是一样的。
我觉得能站出来打脸的人，大部分都是真正意义上的爱国者。
只可惜咱们种族的性格都不喜欢良药，所以按照我们的历史传统，最后这些人都是悲剧收场。
这类新闻看看就算了，队友蠢，团灭也是没办法的。

[xieyudi1990]

@BGLL 对, 分析TC的东西是这么个思路.

那些喷违反GPL协议什么的, 完全就是找错了方向. 我更关心的是, 质疑出现后的各种发酵. 从计算机学会的突然改口 (和当年改口说天安门没死人是不是很像?), 论坛删贴近平的反应时间以及规模, 官方喉舌洗地文的激烈程度, 以及大陆媒体统一口径的程度...

总结下就是TG偷鸡不成蚀把米. 从这次现象也可以观测, 决策层的水平挺烂的. 一开始就应该认清这种东西上不了台, 至少应该撇清和政府的关系; 质疑声起来后, 应该主动撇清关系装模作样来一次学术打假, 而不是在这洗地.

[xieyudi1990]

至于那东西本身到底是什么东西, 看了那论文后多说半句都是废话.

倒不如借助这个机会看看政府的眼光及能力.

[xieyudi1990]

或者, 他们不是没有判断力, 而是对他们自己对大众舆论的控制力 (洗脑能力) 太自信了, 而导致不需要这种判断力.

[stupidcat]

@jint 哇，真没想到，国家自然科学一等奖居然超过了V2EX的大部分网友的技术水平，真是实至名归呀。

[windyboy]

貌似中国计算机协会已经因为评选由行政领导的问题，退出以后的国家奖评选

[jint]

@stupidcat 你理解有误，我的意思是自己写个VNC这种能力，超过了大多数V友的能力。

[wdlth]

其实只要张说一句我们的协议绝对不会被国服网认证，大家就会点赞了。

[xieyudi1990]

大家可以关注今天刚出的几篇文章, 有让评委会背黑锅的趋势.

脑补小剧场:
包子: "这次让宣传部门有些压力啊, 动员各级狗腿子写文章删贴也删得手麻了, 你们评委会要承担责任啊."

评委会: "不是您要我们推的吗?"

包子: "闭嘴!"

评委会: "我们当时都认为不太合适, 是您..."

包子: "闭嘴. 小刘, 明天发几个通稿, 隐约质疑评委会可能有暗箱操作. 然后列举世界各国的学术丑闻, 并肯定他们的正面意义. 对于社会各界的质疑声, 在继续予以攻击否定的基础上透点口子. 当然继续保持舆论控制. 如果还不能控制下来, 那就再发几篇挑明了说, 并列举我国近年来学术打假的成就, 以及各种经济科技上的进步..."

评委会: "呜呜呜~"

[sunsol]

确实是跑题了。问题的关键是国家自然科学一等奖多年以来好不容易建立起来的纯洁处女形象被这个轻轻送送破了身，从此中国技术研究奖项全部都只剩下牌坊了。

[bastijr]

@jint 相对于“国家自然科学一等奖”那还真是没什么技术含量

[caomaocao]

远程桌面也是有一定技术含量的...但是 这个不应该拿到这个奖啊，更何况对比之前得奖的那些。

[a2z]

给方校长我都服，这算个什么玩意……

[ericpeng]

两者是不同的概念。

我现在所在实验室有结合这个概念做论文，有所了解，透明计算是指将操作系统、软件、数据打包统一以类似二进制包的形式发送到各个裸机设备下运行，和远程桌面肯定是不同的东西（虽然虚拟化了，计算还是放在云端）。可以类比于一个裸机手机可以玩android游戏也可以玩ios游戏，而且不用升级app，是不是很像移动互联网的“新web”（跨平台，开放，不用升级）？不过这东西对网络的要求非常高，短时间看不到商业化的能力，最大难度不仅是网络，还有很多产业相关的接口标准统一，比如屏蔽指令集的不同，否则就不算“透明”，只能自己做个伪demo。

既然要弄出一个demo来给领导看，肯定要用到开源软件，显然这是底下的一帮研究生们做的，上面的那些老板们不一定知道。既然有GPL开源协议，确实需要遵守，抄袭算不上，不是一个东西，我们做个网站也要用到nginx、mysql各种开源软件。

科研就是务虚一点，尤其是计算机，很需要产业化来证明自己，不管CPU芯片还是国产操作系统，都成为了笑话。但是总要有人尝试，关键是体制机制，体制内的科研大家都是靠各种称号生存，类似于学校里先进个人，社会积极分子，都是分一个小蛋糕吃吃。优秀的人才应该向社会要蛋糕，创造蛋糕。

[nick32m]

楼上说得有道理。

另外github现在是否被墙了啊？

[lingxi27]

@ericpeng 你看过那个视频了吗，PC端或许是这样做的，但是移动端肯定是远程桌面，可以认为这是弄虚作假么

[coldear]

@ericpeng 我读书少，请问远程的windows系统和软件怎么在手机arm处理器上运行？

[acgeo]

继续爆猛料http://www.mitbbsjp.com/article_t/Joke/33125999.html

[acgeo]

继续爆猛料 http://www.mitbbsjp.com/article_t/Joke/33125999.html

[stkevintan]

@acgeo 要梯子？

[acgeo]

@stkevintan bixudi

[zsj950618]

@ericpeng
>透明计算是指将操作系统、软件、数据打包统一以类似二进>制包的形式发送到各个裸机设备下运行

>虽然虚拟化了，计算还是放在云端

恕见识短浅，这两点我真看不出是如何共存的。

你说把二进制直接发到客户端，那客户端是要运行这些二进制吧，二进制里包含指令吧，那么就要在本地计算吧？

还望给小弟一点指导，给篇说明的paper 或者demo 或者code

[zsj950618]

@ericpeng 补充楼上的，你要说那个计算在云端，这个计算是指什么，
如果是指，我一个应用把繁杂的计算交给云端，这就和现在的云计算没啥差别，简单的说*应用要重写*，那么就当我什么都没说。

[zsj950618]

@ericpeng 感觉还是没说清楚

想了想，大概是因为空对空地在说。

所以，你要是想给透明计算洗地，show the demo

（像上次那个视频就算了，拿出来只是来告诉大家这玩意和远程桌面多像而已，找喷

[xieyudi1990]

@zsj950618 我看过那个paper. 记得原理是说发生page fault之后从网络上按需加载代码.

就是说memory hierarchy里最底级的硬盘换成了网卡.

这尼玛, 不是无盘机是什么???

对这东西的本质不用再讨论了. 废话半句多.

[KentY]

如果那些主要研发者在github上没有账户，或者没有除了这个研发项目外拿的出手的其它贡献，这研发基本就是扯淡。尽管看起来武断了点。

[jedihy]

大部分人都不懂透明计算，在这瞎扯，瞎jb下主观论断，这个等于啥哪个等于啥。

[MntCw]

@n37r06u3 不是你那下载软件的功劳，是叫你做软件的人已经打理好了

[jedihy]

@zsj950618 计算在本地，储存在云端。

[zsj950618]

@jedihy 跟你说，现在讲透明计算的，逃不过两个框架，一个是pxe，一个是vnc。计算在本地，存储在云端，你有本事拿出个demo可以和pxe区别开来的。

[jedihy]

看上面的回复真的可笑，不想为TC洗地，但是说话都动过脑子？
明明一个院士动不动就变成一群院士了。
就算真的这个有问题，跟整个中国的科研有毛关系？那么多辛辛苦苦做科研的老师成果都被狗吃了？
一下子又到tg决策层了？
还有提发明人能不能写代码？代码重要？还是idea重要？快60的researcher需要自己去写程序？

[xarrow]

Vmware horizon不知道比他高到哪里去了，直接不要客户端，浏览器远程

[xarrow]

比较笨，实在没看出 本地 计算啥了？

[siko]

写代码的瞎激动

[ericpeng]

@lingxi27 说了是 “伪demo” 。但是透明计算是一个体系结构上的思路，代码都是下面的一群研究生写的，程序员关注的是工程问题，他们关注的是idea及其附属在上面的安全、服务，能量、计算等问题。
@coldear 这个。。忽略了我的 “类比” 两个字，何况windows8早就可以支持arm指令集了，移动时代很多os都会提供对arm指令集的支持。
@zsj950618 “虽然虚拟化了，计算还是放在云端”这个说的是 远程桌面 ，而不是透明计算。至于“你要是想给透明计算洗地”，这个奖与我有一毛钱关系？

估计是我的语言表达有问题，小时候语文是数学老师教的。

马云做了一个阿里，很多人骂他是卖国贼；企业家资源配置改变社会，很多人骂他们赚黑心钱；官员抑郁跳楼，很多人骂他们贪污心虚；演员们走红毯了，很多人骂他们是戏子，自古地位低贱。有一种看待问题的弱点叫做向上模糊性。
我比较失望，不想再多讨论。精力有限。

[yorkw]

@a2z，确实啊，方校长的成果甩这个“路由器之父”几巴（tiao）掌（jie）啊。多少码农一辈子的噩梦啊。

感觉方校长将会成为我朝IT界的最后一位大师。

[ddaii]

@ericpeng 这个“伪demo”可是张校长为了回应之前大家对他学术上的质疑而发布的。你可以搜索这篇文章《让透明计算更“透明”》 ，文中是这样说的：

“我已经把我原型成果的视频公布在网上，大家可以观看（http://v.qq.com/page/h/v/q/h0145ebh1vq.html），也可以在我的主页上观看，技术人员可以通过这些视频去深入了解。”他说。

既然是回应质疑，拿出个“伪demo”来算什么事？而且把责任推到研究生上可不行，如果研究生写的东西和透明计算没关系，那么怎么会拿来做演示？张校长还能被研究生给骗了？

然后，idea值几个钱？而且这个idea一点都不新鲜，从几篇论文上看就是把pxe推广到广域网上而已。

windows8是有arm版本，但这不代表原先运行在x86平台上的软件可以直接在arm版本的windows8上运行，还是要针对arm进行重新编译的。

[a2z]

@yorkw
方校长是有真才实学的，那些分布式数据处理还有快速正则表达式匹配的论文都有很多干货。
人品就不说了。

[sasber]

@ddaii 赞同
他的demo，很多应用都能做到这种效果，无盘工作站，远控软件teamviewer,rdp比比皆是。看不出具体“新”在何处，只是让人有种“偷换概念”的感觉。或许我可以理解“透明计算”只是一个项目名称，就像“阿里云”和“云计算”这种的关系。

[ericpeng]

@ddaii 您从“伪”“领导”“一帮”“务虚”这些词应该可以看出我的态度吧，我本身是对体制内科研持否定态度的。对这个奖的社会效用也不认可。我只是对很多人都不知道透明计算是什么就胡乱跟风，觉得有必要纠正一下。

我的态度就是透明计算概念是没问题的，但demo是肯定没有实现“透明”的，奖项是不应该由政府主导的。我以前在阿里就是用的类似demo这种云os，用一个显示器和小盒子接入就可以写代码，内部光纤网络，几乎和本地体验一样。

我说的类比是对未来的一种设想，现在肯定无法实现，就仅仅拿指令集来说，也不是一个人甚至某个研究机构可以解决的，不然龙芯也不会花数千万美元买MIPS指令集授权。有一个基本规律是“存储是免费的，网络是昂贵的”，至于计算放在本地还是云端，则是计算能力和能量消耗上的考量，由于需要加载os和软件，从网络开销上没有可行性，这三者存在tradeoff。由于在轻量（裸机）、安全（本地无任何个人信息）和跨平台（跨os甚至指令集）的优势，遥远未来或许在某些局部领域得到应用。

最近实在是闲下来了。。打了这么多字。

[yorkw]

这两天基本看不见事件的后续进展了，该查水表的查水表，该404的404，这是被摆平的节奏吗？“路由器之父”的能量果然不小啊！

毕竟怎么说都是一起社会性事件，颁奖委员会or当事人怎么也得给个像样的交代吧，就这么销声匿迹了，围观的人民群众们只能呵呵了。

[CodingM]

楼主很厉害的样子，你帮我去看下http://www.v2ex.com/t/168976 这个帖子的技术是不是真的?