这是一个创建于 3931 天前的主题，其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
http://amazinggrace.cc/t/94.html
谢谢 @livid
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YAFEIML 2015-01-26 13:43:31 +08:00
这title我也是醉了
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Ison 2015-01-26 13:45:32 +08:00
。。。卖广告卖成介样也是蛮难的
俺就不点击链接了。。。 |
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laoyur 2015-01-26 13:45:48 +08:00
是因为主题山寨了v2ex，然后来“致敬”（赤果果地炫耀）？嘿嘿
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moname 2015-01-26 13:46:59 +08:00  1
。。。卖广告卖成介样也是蛮难的
俺还是点击链接了。。。 |
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O21 2015-01-26 13:48:11 +08:00 via iPhone 1
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sneezry 2015-01-26 13:56:33 +08:00 1
title醉了
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JackNo1 2015-01-26 13:58:31 +08:00
标题吓死人。。。
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zhennanyang 2015-01-26 14:02:45 +08:00
好吧，竟然犯下了这么大一个错误
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NeoAtlantis 2015-01-26 14:11:27 +08:00
咱能少点宗教色彩么……
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zhennanyang 2015-01-26 14:12:52 +08:00 1
不过这歌听起来很舒服
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ganxuming OP 1
@NeoAtlantis 我若不传福音，有祸
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NeoAtlantis 2015-01-26 14:19:21 +08:00 2
@ganxuming 看吧，这不是宗教是邪教。我虽然是有神论者，但是非常讨厌一切宗教对于不信教徒的宣传和威胁，也非常讨厌这些教徒自己这样吓唬自己。
神是不干涉人也不惩罚人的，世间的事物是人来决定的（free choice），越早了解这一点越好。 （这是我的信仰的一部分） |
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Nevergp 2015-01-26 14:22:36 +08:00
能不能加一点创新。
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NeoAtlantis 2015-01-26 14:24:36 +08:00
@ganxuming 你不需要苦行（suffer）来敬神。人总是喜欢将事物区分划类，还想象一个具有人的性格的神，觉得他们之间会互相争斗，战争，正如人一样; 觉得他们心胸小到会逼迫人来做什么事情，不做就有惩罚。
——这都是人类自己搞出来的东西。 |
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ganxuming OP 2
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zhennanyang 2015-01-26 14:30:37 +08:00
@Nevergp 他的创新就是加了一个播放器
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NeoAtlantis 2015-01-26 14:33:02 +08:00 6
@ganxuming 我不了解你，我了解神。咱们要辩论吗？你敬神是你的事情，比不敬好。但是别人有别人的方法。
我不打算在这里写我的信仰。因为太长了，而且我不打算把这个帖子引向这个方向。 不过，有这个标题的帖子出现这样的内容倒是也不奇怪。 很多宗教都说自己的神是唯一的，然后它们之间互相争斗。其实大家信的是一个神。 所以也请不要说，你了解神吗，这种说法。 |
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aoom 2015-01-26 14:37:57 +08:00
后知后觉到严管言论还是有必要的。我党还是先进！不在一个常识基础却用同一种文字也是醉。
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ganxuming OP @NeoAtlantis 嗯，我也说不上对神多么了解。传福音我是发自内心的，就好像丢了100元人民币，怎么找也找不着，然后有一天失而复得，就会高兴的去找几个人庆祝分享一下，跟捡的似的。
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NeoAtlantis 2015-01-26 14:50:55 +08:00 6
@ganxuming 我逐点列出一些东西。
现有的宗教被很大程度上曲解了。打着上帝（例如十字军东征）或者安拉（例如现在的伊斯兰国）的名义去烧掉村庄是人类干过的事情。但是神是不需要这些的。 神是什么？当你看到光子能受到人的意识来影响的时候（比如偏振方向，有实验的，其实我想说波粒二象性也是，但是没啥实验证明，只能是信仰了），你就知道神存在何处。 神不是一个人。神是一个自然现象，创造万物，也存在于万物之中。你也是神的一部分。别人也是。 未来的物理，也许是微观也许是宏观，会证明这一点。 从生物学和物理学的角度，去观察宇宙和地球的生命的演化，人们还会慢慢发现智能设计（姑且用这个旧概念）是存在的——有些概率上不可能发生的事情，因为某些必然是外来的改变而发生了。 当人们以后在太阳系内（木星的某些卫星上）和银河系内发现生命的时候，你们会发现这些生命也是有DNA的。那时人们就会意识到一些事情。 你觉得世界上最坏的人是什么？活着的、历史中的？希特勒？任何人都是神的一部分。 人是有自己的自由意识的，这是人存在地球上的特点之一。是人的目的之一。 你可以决定自己怎样生活。神只能提供给你声音，但是你是否去听，取决于你的思想和直觉。 这是你完全自己决定的事情。神不会为此惩罚任何人，因为不可能存在这样的一种情况。 …… （给打算喷的人留点东西）同样是我的信仰，留几个预言……这也是上面的信息的来源同样教给我的。 很快，也许是三年之内（人家没说），太阳系会经历一些变化。看上去可能会很吓人，但是实际上完全不是。也许媒体会怎样说。这是由于太阳系进入了一个人类不了解的宇宙空间（太阳系在绕着银河中心公转），会遇到一些被称为辐射的东西吧。 然后是，随着人类的心灵的变化，对群体的控制会越来越难。油价的下跌是一个例子。使用恐怖来让人屈服是另一个例子（看看巴黎）。墙会不会，不知道。 恐怖主义的问题，以后各个国家会通过联合起来孤立恐怖组织的经济来源，让他们失败。 …… 我所了解的信仰和其他各种信息，其实是来自Kryon的通灵： https://neoatlantis.github.io/nerv%E4%BF%A1%E6%81%AF%E4%BA%A4%E6%8D%A2%E4%B8%AD%E5%BF%83/2015/01/18/kryon-20150111.html 这是我翻译的一个部分。注意传达的“能量”——我是说情绪感染。这是我相信的神，不是圣经。 |
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karjarjam 2015-01-26 15:03:27 +08:00
我去，传教的和天使学的都进来了
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crab 2015-01-26 15:06:42 +08:00
@NeoAtlantis 不喜欢就点忽略主题
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NeoAtlantis 2015-01-26 15:09:54 +08:00
@crab 比起政治话题好多了
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aoom 2015-01-26 15:12:52 +08:00
@NeoAtlantis 闻其详？
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ganxuming OP |
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ob 2015-01-26 15:16:10 +08:00
把youbbs改成V2我也是醉了，哈哈，支持楼主。
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aoom 2015-01-26 15:18:24 +08:00 3
@ganxuming 你的知识也很丰富，我先给你颗糖果。
再给你一个耳光，注意我变身成独裁者了 我来向你宣布， 一个建筑物比如教会，需要砖瓦，这就是物质基础。 我又可以确认，虽然我知识不如你吩咐，但我现在是确认，你去做实验推翻我也没用，因为我确认了 光有一个建筑物还不够，还需要会员，也就是人头。。我确认你在拉人头。 不要反驳我，不然我的神可不是好惹的。 |
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comanboy 2015-01-26 15:20:00 +08:00
我是無神論者，所以我就不點擊鏈接了。
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ganxuming OP |
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zhennanyang 2015-01-26 15:23:34 +08:00
@comanboy 其实这个明确的说应该是歌曲分享讨论站点，可能我们形象化的给他添加了那么一点点宗教色彩，但还是有人会反感
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mcone 2015-01-26 15:56:16 +08:00
楼上还真有人耐心的辩驳啊，真是太有耐心了，周一没被push着干活么
直接block就好了 欢迎回B |
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aaronvei 2015-01-26 15:59:48 +08:00
不错啦，虽然不是任何宗教的教徒，但身为有神论者，从”实用主义“而言对基督教还是充满善意地。
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bjhyyc 2015-01-26 16:03:29 +08:00
做个网站真几把难啊
歌很好听，谢谢楼主分享 |
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xupefei 2015-01-26 16:06:51 +08:00
“人需要几种粮食，感性的，理性，更重要还有灵性的粮食。”
飞天面条神教能满足以上所有要求：感性，理性，也能当粮食。 |
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MajestySolor 2015-01-26 16:08:29 +08:00
blocked~
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StackGao 2015-01-26 16:11:56 +08:00
赞! 喜欢!
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raincious 2015-01-26 16:13:34 +08:00 1
就知道吵吵吵……
话说……有人准备写个庙OS么？ |
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cat9life 2015-01-26 16:14:59 +08:00
貌似我这屏蔽.cc的解析？有人有这种情况吗？
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daodao 2015-01-26 16:53:22 +08:00
标题也是醉了...
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aaronvei 2015-01-26 16:56:35 +08:00
哇哈哈，又想多嘴了
特别是有神论者，最好不要琢磨“神需要什么，不需要什么，神是怎么想的”。那是个超验的问题。 有神论者对峙无神论者，要清楚，信神 与 不信神，不是通过辩论能改变地。 其实已“科学”的借口而自称无神论的，根子多半在于 既不理解真正的“科学”，也不理解“神”。哇哈哈 我认为还是各自守好各自的边界比较好。 理性（科学）超越了自己的边界，便是“理性的傲慢”。 宗教超越了边界，就是迷信 宗教是应该与科学和世俗签订“互不干涉”的条约。（据我所知，只有基督教 [新教] ） 之所以，对基督教少有微词。也是受了康德。牛顿的影响。 我提到“神”时，都是在说康德所说的“神”---靠人类,有限的理性既不可能证真,也不能证伪的“神”。 从毕达哥拉斯、柏拉图、到康德、罗素。从神学（毕达哥拉斯派，数，都是具有神性的）--哲学-（主观、客观）唯心主义-科学，只有唯心主义这一分支诞生了“科学” 哲学另一个分支--唯物主义 说的简单一点，无论是宗教、唯心或唯物的哲学、科学、中国的“道”。儒家“求诸内”，圣斗士是“爆发小宇宙”都是在追问“世界的本质”。哇哈哈 只是大家玩法不同。各玩各的呗。 但是嘛，也轮不找啥也不信，啥也没玩出名堂的，瞧不起人家有信仰，玩儿“先进科技”的。哇哈哈 |
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Busy 2015-01-26 17:32:30 +08:00
楼上的最后“哇哈哈”，其实就已经越界了
对信仰的讨论一向是先敬，而后远之...... |
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O21 2015-01-26 17:41:24 +08:00
@zhennanyang 微创新
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cnnblike 2015-01-26 17:46:45 +08:00 via Android
b，连title都不会改
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love 2015-01-26 17:49:06 +08:00
神存在却永远无法感知这和没有有任何区别吗 哇哈哈
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aaronvei 2015-01-26 18:20:30 +08:00
@Havee
儒教谈：敬鬼神而远之。当然就不懂”人与神“的关系。 中国上古神话，盘古开天、女娲造人、夸父追日，都是关于本土神与人的传说，被儒教徒忘的干干净净。 所以一边”敬鬼神而远之“，一边又”敬天法祖“。 儒教谈：”人与人“，并且人中有：小人和君子之别。 ”人与神“的关系之间多出来个”圣人“。大家要仅听”圣人之言“。 圣人来代言要“存天理，灭人欲。所有人不许”哇哈哈“ 后来儒教觉得”唯心“的教义单薄了，便”援佛入儒“，多半儒教教徒同时也信佛教。佛教来自婆罗门教嘛，婆罗门教的神有”梵天、湿婆“，佛教的释迦摩尼，不是神，和儒教的“圣人”一般，”人与神“之间出来的角色。 儒教这个狗皮膏药，无缝吸取，真是和谁都能贴到一起去，见鬼了。 你要远之，远之好喽，坚持在远之了2000多年的繁花似锦，美好岁月中好喽。管我屁事啊，哇哈哈 "Men must be governed by God, or they will be ruled by tyrants." |
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muzuiget 2015-01-26 18:26:34 +08:00
看完吵架的热闹就 Block。
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jedicxl 2015-01-26 18:27:23 +08:00
稣哥看到你在以这种方式传教，他会哭到泪干的
现代宗教的意义，在于让人的心灵安宁平和，而已。你这样的传教方式完全是反其道而行之。不过，倒是暗合几个世纪前的某些宗教领袖的心意 |
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chaker 2015-01-26 18:30:51 +08:00
有这闲工夫为什么不去学点数学物理这些自然哲学，看看心理学治治病也是好的啊
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0x142857 2015-01-26 18:34:18 +08:00
像我小学的时候一样。
Sherlocked. |
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Busy 2015-01-26 19:02:50 +08:00
@aaronvei 噗呲，你说这些我都不懂，当我是个白痴好了，其实我幼儿园毕业
我只知道，某部分信仰的气量是很小的，所以对这些讨论，我先敬，而后远之 |
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Dongdong36 2015-01-26 19:11:58 +08:00
诶，楼果然歪了
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mogita 2015-01-26 19:14:31 +08:00 2
都没人讨论楼主头像是否有点像小沈阳。
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lifechan 2015-01-26 19:17:29 +08:00 1
不用急於分享，沒有透徹的融入，只會是道聽途說，誤人悟己。
靜下來去研究，才能發現經典在說什麼，生命的路需要付出很大的努力才可能窺見。 take it easy |
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aaronvei 2015-01-26 19:21:00 +08:00
读数学，最多在“算数”的水平，
1000年前毕达哥拉斯说圆周率是无理数，这才是数学 1000后，祖冲之还在炫耀圆周率算小数点算到后多少位，这叫算术。 纯粹思维-诞生了数学--这个工具，“数”为第三方理性的工具，避免的人的感性干扰，第一次数学危机就和这个说”数具有神性“的学派有关。 认为月球围绕地球转的伽利略说:数学是上帝书写宇宙的文字，真特么形而上，敬而远之，继续”天圆地方“老带劲了 读物理只能在“玄学”的水平。 惠施曰“至大无外,至小无内” 比他老100多岁的柏拉图看来就是条”直线“。在一个维度无限”至大无外“，另一个维度上”至小无内“。 没有”抽象思维“嘛，抽象思维是啥？拿出来看看？如果这个东西存在，让他出现在老子面前啊，对吧 解析几何之父笛卡尔，却瞎扯什么要用几何的方式构建上帝的存在，太特么形而上了，敬而远之吧，”易有三易“读起来老带劲了 读读自然哲学嘛，刚好合适，但自然哲学，也是多少含有形而上学观点的对自然的解释（philosophy of nature，nature- philosophy）老子的”道法自然“10个人10个解释这个水平 哇哈哈 |
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sdzbzyc 2015-01-26 19:23:58 +08:00
致敬现在已经变成贬义词了吗
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aaronvei 2015-01-26 20:50:49 +08:00
啥也不信的族群，发现读什么都无法达到那些信神的族群水平。
不好听的，几百年下来人家思维水平还是科技都是第一第二世界，这边几千年下来怎么修成了”妖精“的身段，特色妖精、第三世界，妖精梦。走具有妖精特色的野路子。 玩儿啥啥不灵，所以目前最脍炙人口的读物其实是----”成功学“。 可啥也不信的人，别人是无法看到他”底线“的，没有底线的人，敢和他合作吗。常常要被警告--”请中国尊重双方贸易规则“。 人与人之间没法建立”诚信“--没有诚信的自利--很难建立最优质、能保障长期自利的---”互利“关系！ ---效益总则下---那就只有互害关系 环环相扣地。 什么也不信，只相信自己，那就要靠”算计“。 中国人现在是觉得自己计算能力牛掰的很了。玩儿不过别的族群，关上山门，自个儿在局域网里也能算下去。 减少损失，和增加收益，自己的利益能算到多远呢，庆幸能算到死之前没有”变数“---OK了。”我死后，哪管他洪水滔天“哇哈哈 机关算尽太聪明，死不承认”人“的计算能力是有限的。 一个人这么算，整个种族，每个人都有这样足夠的智商，也这么”算“，结果是灭种，洪水滔天嘛！ 苏格拉底说”只有神是智慧的“。 也就是说，只有神能算的足够远 神帮助”上帝的选民“去算，每个人就不用搏命的”算计“，只要每个人能够按照神的”善恶“标准去做，他们的利益就能达到最大化。 而自认为掌握了”算“的能力，分别善恶的能力是不幸的根源。 这有点”宏观经济“与”微观经济“的区别啊，哇哈哈 西人，有”理性经济人“概念，也是自己算，但对神是敬畏的。 理性经纪人第一条就是：此类人拥有起码的道德底线 （利己但不损人） 不损人就把自己利了？ 在中国可能是很难做到，很难划分的。 西人划分容易的很--就是不侵犯他人的”权利边界“ 你的利益止于他人的”权利边界“ ---什么权利？ 就是人的基本权利”人权“ 人权哪里来的？天赋 ”神“--出现了。哇哈哈 环环相扣。 -- |
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zuke 2015-01-26 21:28:21 +08:00
你这种邪教徒就应该抓起来枪毙！垃圾，去死吧。
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Eymard 2015-01-26 21:58:57 +08:00
额..... 旁边这几个按钮.....
有一点点丑.... |
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aaronvei 2015-01-26 22:10:59 +08:00 1
@love 恩，哲学上，贝克莱很早就回答了这个问题
感觉和感知！ 感觉--是对现象世界而言的， 感知--是对理念世界而言。柏拉图所说的理念世界 而人，很难感知到那些没有“概念”的事物，往往用已知的概念来定义一些未知的事物。 简单解释一下就是，你没有感知到，未必别人就没有感知到，楼主感知到啦，哇哈哈，你不能因为你没有感知到就铁定认为“不存在”。那就“唯我”啦。 就算楼主这颗小心脏没有感知到，就算所有人--都没有没有感知到--那是未知的未知喽。既不可能证真,也不能证伪。 贝克莱有个“永恒的心”的解释那个“永恒的存在”，我简单解释：就像一个云端服务器，我们都是客户端，就算我们都下线了，而云端始终是存在的。 贝克莱是主观唯心主义。对比中国王明阳的心学-- 王明阳--唯我论，“心无外物”-离开我的心，世界将不存在。哇哈哈 佛教来插一腿 佛在我心中 你死了难道佛就不存在了吗？ 人人心中有佛， 人都死光了，佛就不存在了吗？ “狗子也有佛性”---- 受不了这样滴。 下面 教你借助“数”来感悟一下“永恒存在”。 如今的哲学家玩儿“存在”，那就是借助纯粹抽象的数学来感悟“永恒存在” ----就算人类灭绝，地球毁灭--------1+1=2的命题依然成立，素数依然无法被自身以外其他数整除.... 一句"神"也没有提，用数学就把“永恒的存在”解释了。这就是哲学追求“世界本质”的方法。也包含杜威的”实用主义“精神。 ”哇哈哈“--是我给aaronvei这个角色的创造的象声词，便于自己搜索抓取，建议不要学。 |
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msg7086 2015-01-26 22:28:19 +08:00 via iPhone
哇哈哈。(请配合头像配音
我没有信仰，但是我尊重别人的信仰。 |
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pfitseng 2015-01-26 22:46:35 +08:00 via Android
B了
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xiaop 2015-01-26 23:05:37 +08:00 via iPad
大家的呸点和B点为何总是如此奇葩？
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bbvps 2015-01-26 23:10:15 +08:00
坚决block
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WernerLi 2015-01-27 00:00:12 +08:00
每个人都是有信仰的嘛，人多点不就成了宗教啦。
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stotle 2015-01-27 00:08:43 +08:00
可恨共党不给力，让这群异教徒肆意传播落后思想。
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jerryjhou 2015-01-27 00:17:52 +08:00
@chaker 很多牧师都有心理学的学位，也同时从事这方面的工作
当然如果传福音的这位是在国内就当我什么都没说吧，国内的基督教政治味太重: http://bit.ly/1JtpJXv @aoom 严管言论只能证明执政水平低下，良好的社会环境能够自然淘汰掉各种奇葩观点，不需要“管理”人们也会自动忽略掉它们。BTW，如果你所谓的“基本常识”就是各种“唯物主义”观点的话，你又如何解释那么多“科学”无法解释的事情? 再者说“唯物主义”已经让道德体系和文化传统遭到了毁灭性的打击，”唯物“反映在社会价值上就是 拜金崇权: eg. 没人相信作恶会(不可避免地)”遭天谴“，(或其他任何”迷信“)，虽然还有”法律“，但是”法律制裁“却是可以逃脱的，特别是在 钱和权 的帮助下 虽然D试图以”不健康“为由纠正这种价值观，但是他们却给不出任何有说服力(同时又不和他们的“唯物论”冲突)的理由来证明 为什么 ”不健康“ PS：我是不可知论者 |
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tini9 2015-01-27 00:22:41 +08:00
哈利路亚感谢神，阿门，大家都睡吧
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jerryjhou 2015-01-27 00:22:54 +08:00
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tini9 2015-01-27 00:23:16 +08:00
有敬畏总是好事，那些说信自己的，其实是缺乏自信的表现
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Actrace 2015-01-27 00:55:54 +08:00
吾等均只是一部分，虽然渺小，但是不可缺。
既然自身仅是周围的一个投射，何必那么较真，遵循此道追求“自我”即可。 |
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andybest 2015-01-27 01:01:45 +08:00 via Android
@NeoAtlantis 在你的了解或信仰中，人或其他生物死后去往何处？
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NeoAtlantis 2015-01-27 01:47:48 +08:00 1
@andybest 人死去之后物理的身体会首先失去3盎司的未知重量，这是人的量子部分的东西，它们不是向上，而是向下，进入地球的深处，以及其他的（量子的）地方。地球的意识（盖亚）会记住人的这一生。
如果人再来到这个地球上，这个记忆（是身体的一些直觉性的记忆，比如饮食习惯）还会（作为一种加速的方式）恢复到这个人。（所以说饮食习惯也是因人而异的，如果人在过去的生命中在印度的次数比较多，饮食习惯就也许和在美洲呆的多的人不一样。如果你的身体不能吃肉，那么吃素就是对你来说的健康选择。不过不要把这种选择放到别人那里，因为每个人的身体都不一样。） 物理身体就直接尘归尘土归土了。至于人本身的意识，将会回到一个多维的状态，就如其他的意识一样，并和其他的意识（不光是人）“团聚”。这时，人会完全地知道自己就是神的一部分。有些人还会选择继续回到这个地球来改变世界，就是所谓转生。 动物和人不一样。动物是没有如上过程的（顺便说下，人因此不会转生成动物，动物也不会转生成人。而且，人也不会转生成天使——虽然在很多信仰里面这样说很不好——所谓天使是有的，只不过是另一种不是人的意识，很少出现，也很难描述）。 死亡不是什么让人心痛的东西。对死去的人并没有这种痛，痛是给周围那些人的。有时候通过这种痛，他们会意识到某些没有意识到的东西，做出改变，这就是这个过程的意义。 |
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Exin 2015-01-27 02:59:52 +08:00 via iPad 1
@NeoAtlantis 哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈
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sharpnk 2015-01-27 03:46:35 +08:00
v2ex has just literally become a shit hole. my eyes are bleeding
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chaker 2015-01-27 03:51:52 +08:00
@jerryjhou 是啊，我在超市遇到过，和聊家常一样，也不会让人不舒服，之后邮件往来几次，我表示不感兴趣，人家也没死缠烂打。国内的我也见识过，没法说。。。
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chaker 2015-01-27 04:03:35 +08:00
@NeoAtlantis "人死去之后物理的身体会首先失去3盎司的未知重量"，请问有权威的数据支持这个论据吗？而且，之后的论述应该都是你推测的吧？
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NeoAtlantis 2015-01-27 05:03:55 +08:00
@chaker 是我所相信的宗教（通灵）（姑且这么说，也可以说是什么神秘学，总之你就当真地听～）说的。重量这个，有一些死亡体验的人在测量，有所报道，但是数字上差很多，而且也不权威。但是至少提到了有这么个现象的可能。
不过我相信的原因是，Kryon的通灵我看到的还没有说错的（那些能验证的，已经发生了的）。 如果要点实际的料，请看20楼结尾的三个预言。这也是一部分。 |
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unionx 2015-01-27 06:30:15 +08:00
楼主该信我们道教吧（看我头像），带你成仙带你飞（升）
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lingo233 2015-01-27 07:57:08 +08:00 via Android
只要不是疯子杀人教我不反感
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vietor 2015-01-27 08:15:43 +08:00 via Android 1
豆腐脑要咸的
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ys0290 2015-01-27 08:25:55 +08:00 via iPhone
窃以为，以威胁手段强迫他人入教的都是邪教，神应该是宽容而温和的，否则他就是恶魔。再者神就是自然，你不了解的那个自然，关于对自然的解释，可以百度这个词，看看道教怎么说的
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davidli 2015-01-27 09:35:26 +08:00
RAmen
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septem123 2015-01-27 09:42:38 +08:00
跑到这里来传教...........有些太过分了
信马教多好 |
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Rikuo 2015-01-27 09:46:32 +08:00 2
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lijinma 2015-01-27 10:09:18 +08:00
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ganxuming OP @unionx 其实很多正统教理是相通的 @NeoAtlantis 在上面有提到过
印度几千个教也好，其实大家信的是一个神。 纠正教会很容易，找纰漏嘛（就像批评某党一样），有人在的组织都是如此，与其说信千千万万的教会，更准确的说法是我信信耶稣基督的带领 @Rikuo 弟兄平安 |
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