理性讨论，倒贴钱工作的行为是否应该被抨击？

[BlackEagles]

联动隔壁帖子，https://www.v2ex.com/t/940384

个人意见：
论迹不论心，在法律允许的前提下，利用个人自身优势（只要这个优势来源是合法的，哪怕他是卖房借钱）来争取工作是毫无问题，这正是自由市场的体现。
如果用“贱人贱己贱行业”的理由来批评，那是不是所有利用自身优势来提高行业占有度的公司是不是都都被批评？例如凭借风投、融资等获取的资金优势进行低价竞争实现打压同行的目的。

[hhjswf]

我估计开源的风刚开始吹的时候，也有被动蛋糕的人疾呼"破坏市场"。
不知道是国内天天被有形的手操控惯了还是怎么着，对市场调控能力很不自信。

[zackwan95]

如果去掉形式主义，程序员招聘会变成非常简单快捷的一件事。把标准弄低，面试就把人叫过来看 code base ，能看懂能写一两个 crud function 就算过关。反正代码能写就行，态度端正身体健康比较重要，别动不动又晕倒又猝死。然后等有十来个能达标的应聘者，直接就把 offer 晒出来，当作标书一样竞标，出价最低的人拿到 offer ，公平公正。省去一堆没有必要的笔试面试，老板可以用最低价找到合适的人，hr 也能省不少口舌，简直三赢。

[akring]

@zackwan95 除非法律规定所有公司都按你说的来，否则最先因为招不到人被市场淘汰的将是你说的这种公司

[bzw875]

除了大学女浴室的按摩师傅，其它倒贴钱的工作我不接受

[zackwan95]

@akring 你又是为何如此笃定？

[Depth]

不支持，但是尊重，每个人都可以为自己想要的东西付出代价，在我看来，你打游戏充钱，和付钱找优质的项目获得经验背书，没啥区别，自己开心感觉收获就行。

[uplee]

那个帖子最后两个当事人也算说开了，互相理解了各自的想法，算是这个站为数不多的 peace&love 的结局了

[otakustay]

支出几百万跑美国找一份工作不就是这个行为的变种，大把人趋之若鹜

[mooyo]

在法律允许的前提下，资方应提供不低于最低工资要求的工资，所以不存在合法白嫖。

[coderluan]

相同话，不同的人不同环境下说有不同的评价：

那个人说的只针对自己，我感觉没啥问题。

但是如果是某个专家说的针对年轻人，那我感觉问题很大。因为我们并不是完全自由市场，总不能挣钱的时候说是计划经济，赔钱的时候又说市场经济吧。

那些回复其实也是借那个人的言论，去释放对大环境的不满而已。

[djoiwhud]

这是倾销。就业很烂的时候，如果没有行业准入证，就没办法避免。

很多行业有准入证，例如出租车，可以用行政手续保护避免倾销。美国大萧条时期，无数人去跑出租车，导致出租车行业崩盘，后面美国就设立了出租车牌照。
医生也有准入门槛。而且很高。
金融行业也有准入门槛。

上面有人提了偷渡去美国的，同样是倾销。不同国家有法律反劳动力倾销（偷渡）。


软件行业，是少数没有准入证，薪资还不错的行业。自然而然会有一堆人想通过各种办法挤进来。

结局必然是这个行业的薪资降低到和工科相同水平。这个趋势无法避免。

[whileFalse]

特斯拉降价，报纸评论伤人伤己被你们一顿喷
打工人降价也被你们一顿喷
还是吃的太饱了

[zhenrong]

放下渡人情结，尊重他人命运。

[aitianci]

革命前辈用生命和鲜血换来的劳工待遇，就这么被内卷掉了，烈士落泪啊

[lakehylia]

讲个故事，我以前实习的时候，听八卦时，听到很多小公司的财会工资要求很低的，有多低呢，发不发工资无所谓，交社保就行。但是她们都是本地人，房子不缺，出来工作就是为了个社保。每个人的情况不一样，不能一概而论的。

[westoy]

没办法谴责， 因为至少昨天那个例子不是构成通过垄断地位倾销的。

而且事实上构成垄断你也没办法搞啊， 比如一些 SaaS 几千一年的东西够你写一辈子， 你能把这些平台怎么样......为什么熟人的定制单子最容易翻车， 因为很多人找朋友写， 他们的预期可能就是比买成品或者 SaaS 功能少点， 东西便宜点， 还能随时找你修改。 结果你做了半年， 对方也不知道怎么给你开价了，然后拿出来的东西还没 SaaS 的零头好用， 对方就炸了啊.

而且现在云厂商也入局了， 一元接单， 再通过长期云主机的合同赚钱也是基操啊。 就算古早的网建外包， 程序上往低了报拿下客户， 再通过主机和竞价营销回血也是很常规的模式

[LandCruiser]

@otakustay ？？？？什么鬼言论

[nothingistrue]

有短暂倒贴钱之后就开始收割用户的公司。大量的有死在从倒贴到收割转变环节的公司。啥时候见过一直倒贴钱而不收割的公司。你要是花钱买工作（铁饭碗）还有得说，但是倒贴钱去卷，本质就是没本事没资源还硬上，不要碰磁资本恶意竞争这种高智商活动。

另外，你所述的行为，本身就是要受到抨击的恶意竞争行为。类比一个要被抨击的行为，来论证原行为不该被抨击，这是什么神逻辑。

[skarner]

不违法
又是你情我愿的
不应抨击

[tit]

好像护士就是要花钱上班的，还是技术不行，不然别人不求着你

[pkoukk]

自由市场 里也有市场监督管理局
无论在美帝还是中国，倒贴钱搞恶性价格战的行为都会被相关部门罚款整顿的
自由的前提是不恶意损坏他人利益，破坏市场环境
个人倒贴钱上班也就是欺负咱们的工会没用，不然打爆狗头

[BlackEagles]

@nothingistrue #18
就是探讨这个行为是否要被抨击，你直接把论点当论据循环论证了，这是什么逻辑？

[Light3]

要看这个工作是不是铁饭碗 或对自己有没有帮助 好处
简单例子
例子 1
10 年前 你要进公交公司开公交 除了自己要有 A3 证外
还要有 3W 好处费 才能进去开公交 一个月 2000 块钱的工资
为什么会有人干 因为这个工作不容易失业和被开除 属于铁饭碗

例子 2
3 4 年前 10W 好处费可以去 热电厂烧锅炉一个月 3500 做 3 休 1 4 班倒 也有人花钱去 为什么?

例子 3
出租车 最早买一个车要 50w 还是有很多人买 一个月能挣 5000 吗？最早出租车很多的还是白班夜班呢


所以每个人都不傻 只是自私 因为这个事情会对他产生好处 很简单
我们总在讲 不能放下身段 不能降低工资搞臭行业
但是人真的太多了 规矩在利益面前 没用的 这也就是为什么国内这么卷的原因

[otakustay]

@LandCruiser 先投入大量的成本让自己得到想要的工作、加强自身竞争力，以寻求长线上的正收益。还请指教一下两者有什么具体的区别？

[LandCruiser]

@otakustay 去了美国没有其他收益？去美国工作不挣钱吗？我很无语真的。随你怎么认为吧

[otakustay]

@LandCruiser #25 难道倒贴钱找工作就是为了一辈子倒贴钱吗？谁不是为了以后能赚回来，长期上有更大的收益

[liy333]

如果我 24 小时开着水龙头放水，理由很简单，有钱任性。不知道这种浪费水的行为是否会受到大家的谴责？按楼主的自由市场逻辑，这种行为应该也是没问题的

[theguagua]

私活和开源不可一概而论

[opengps]

工作本身就是利益交换。总得有个收益，这个收益可以不是钱，甚至也可以倒贴钱，但是收益到底是什么？有的话就是合理的

[leonshaw]

讲给工会听听

[MintZX]

我觉得其实无可厚非，而且我不担心这种行为。程序员虽然说是快烂大街了，但却是一个上限很高下限很低的职业。我知道我大概是什么能力，我也知道这种人再多也不会影响到我的状态和收入。但同时我也是毫无经验的小白过来的，我也知道刚开始没经验的时候想找点经验多难。就算是在硅谷，自己出钱找大厂员工带实习这种事儿也很多，我觉得没什么大不了的。在这种事情上，我很相信市场的调节能力和本身能力和经验带给自身的议价权。

[LandCruiser]

@otakustay 人家那是花钱移民，不是花钱找工作，能懂吗？

[otakustay]

@LandCruiser #32 最后不都是钱和生活，移民是行为不是目的