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V2EX  ›  问与答

行业工作环境日益内卷是不是跟开源有很大关系?

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  •   tftk · 52 天前 · 2913 次点击
    这是一个创建于 52 天前的主题,其中的信息可能已经有所发展或是发生改变。
    假如没有开源,企业就不能随意裁员了吧,至少成本要高不少,当然编码也不得不重复实现。其他行业也这么不保留的「开源」吗?
    51 条回复    2022-05-11 02:40:55 +08:00
    GopherDaily
        1
    GopherDaily  
       52 天前   ❤️ 16
    拉不出屎怪马桶
    1611499758wuhao
        2
    1611499758wuhao  
       52 天前   ❤️ 1
    是中国人太多了
    hidemyself
        3
    hidemyself  
       52 天前
    没关系,内卷是整个大社会环境就内卷
    westoy
        4
    westoy  
       52 天前   ❤️ 4
    硬件行业不流行开源啊, 甚至买了芯片还要买 PDF 还要买接口调用的授权

    但是硬件行业比互联网卷的多
    JQSM
        5
    JQSM  
       52 天前   ❤️ 1
    内卷的根本原因是供需失衡,需求不足导致供给端只能做些无用功。至于为什么 14 亿人的市场还会有需求不足的问题。。。只能自己领会一下了。
    beholder
        6
    beholder  
       52 天前 via iPhone   ❤️ 1
    把「开源」替换成「清零」也说得通

    2333333……逃
    GrayXu
        7
    GrayXu  
       52 天前
    “控制变量法”,对比下北美的码农找工市场。
    acthtml
        8
    acthtml  
       52 天前
    我认为两方面导致内卷:
    1. 行业不规范、企业没监管。
    2. 人员饱和、门槛低。
    snoopyhai
        9
    snoopyhai  
       52 天前
    只是资本家的把戏而已...
    LxExExl
        10
    LxExExl  
       52 天前
    假如没有开源,企业就不能随意裁员了吧,至少成本要高不少,当然编码也不得不重复实现。其他行业也这么不保留的「开源」吗?


    假如没有开源,企业面试直接让你调试内部程序,谁能调过录取谁。这样面试者都要去提前学习企业内的程序流程,面试者的成本要高不少。
    theusername
        11
    theusername  
       52 天前
    文化就这逼样,见不得人闲下来干自由发展,想方设法压抑人的各种需求,市场能大才奇怪了
    zuokanyunqishi
        12
    zuokanyunqishi  
       52 天前 via Android
    14 亿人内需不足,部分政策原因,企业家利润不足信心不够,不扩张,收缩。岗位变少,程序员供给多。不就卷了末。至于为啥内需不足:几本书都不一定说完。。。感兴趣可以翻翻温铁军教授的一些视频
    tftk
        13
    tftk  
    OP
       52 天前
    @snoopyhai 我也怀疑,最早提出开源运动的背后,是不是资本家策划的
    tftk
        14
    tftk  
    OP
       52 天前
    @zuokanyunqishi 难道这行只有国内才卷吗?还真是不了解国外啥情况
    MacDows
        15
    MacDows  
       52 天前 via Android
    卷的核心原因是因为资源被人拿走了
    cmdOptionKana
        16
    cmdOptionKana  
       52 天前
    @tftk

    > 假如没有开源,企业就不能随意裁员了吧,至少成本要高不少

    不对呀,这个推理问题很大。

    如果一个程序员,他因为有开源,就变得容易被替代,那么,假设没有开源,为什么他就会变得不容易被替代了?

    他自己并不会因为有了开源,智商就变高 /变低,他的竞争力也不会因为有无开源而变高变低。

    他的竞争者也一样,只要是全世界同时有开源,或同时没有开源,他的竞争者的智商和竞争力就不会变呀。
    lakehylia
        17
    lakehylia  
       52 天前
    内需不足,工作岗位不够。
    cmdOptionKana
        18
    cmdOptionKana  
       52 天前   ❤️ 3
    在 V 站看到说开源导致内卷,已经很多次了,都是因为有一个错误假设:

    他们假设自己入行前有开源,自己获得了开源的好处,等自己入选后就禁止开源,让后浪无法轻易跟上。

    但,如果要假设没有开源,必须假设你入行之前也没有开源才行呀。

    不能自己过了河,就说假如没有桥对岸的人就很难追上我了(但没忘了假如没有桥,你也很难过河)。
    Alan1978
        19
    Alan1978  
       52 天前 via Android
    这不叫内卷。
    一个规律 不管什么地方 只要国人一多 必然会迅速恶化 国人会以最快的速度榨干这个行业的最后一点油水 玩烂以后就爱谁谁 反正老子已经发了
    ch2
        20
    ch2  
       52 天前
    值钱而且能赚到钱的需求被开发完了而已,开源干的基本都是无利可图的纯技术活
    没有开源这些代码你去写你也赚不到钱,真正让写代码赚钱的是代码背后的商业模式
    你大可以去干给售票机的老旧 flash 换个系统这种活,只是没人愿意给你大价钱
    你只能拿到外包价,一个当前社会对技术活平均下来能够负担得起的数字
    想赚更多就自己干,发掘时代红利带来的新需求
    PMR
        21
    PMR  
       52 天前 via Android
    开源导致内卷? 离谱妈给离谱开门


    多人至少可共建一个无限接近完美的事物

    开源来自社区 也是贡献社区


    反问 lz 科技落后是不是跟国际交流有很大关系?假如没有国际交流,科技就不会落后了吧,至少成本要高不少,当然编码也不得不重复实现。
    levelworm
        22
    levelworm  
       52 天前 via Android   ❤️ 1
    开源是一种理念。卷不卷我觉得和这个没啥关系。真正的问题在于怎么用开源。
    sickoo
        23
    sickoo  
       52 天前
    耕田不嫌人多,那种自带机器便利的最好踢出去。
    Tianqi
        24
    Tianqi  
       52 天前
    根子上还是封建王朝那一套,越看越像洋务运动,西学为体,中学为用,学了科技却抹黑人家的思想。
    而封建王朝是没有反内卷能力的,因为反腐反到皇帝的亲信就失效了,上行下效,封建王朝的土地兼并是我们今天想都不敢想的,明朝河南一半的土地都是王爷的,成都 70%的土地都是蜀王的,你敢信,达官显贵再占点,老百姓得内卷到什么程度
    Suddoo
        26
    Suddoo  
       51 天前
    时代不同了,资产阶级垄断知识的时代一去不复返了
    leimao
        27
    leimao  
       51 天前
    @Suddoo 这个说法不正确,苏联人民都是无产阶级,照样有当时世界上最顶尖的科学家。
    Suddoo
        28
    Suddoo  
       51 天前
    @leimao 中国人民也是无产阶级,照样有世界上最顶尖的科学家
    leimao
        29
    leimao  
       51 天前
    @Suddoo 还有,资产阶级不可能去垄断知识。资产阶级垄断知识了,无产阶级没有知识怎么给资产阶级打工干活?
    leimao
        30
    leimao  
       51 天前
    @Suddoo 中国人民是中国特色社会主义下的无产阶级,怎么解读全凭个人了。
    janus77
        31
    janus77  
       51 天前 via iPhone
    内卷显然不是开源导致的,因为内卷并不止软件行业啊,各行各业都有
    我个人也倾向于觉得不是资本主义导致的,参考美帝程序员
    个人觉得是人多导致的。因为放眼全世界似乎最卷的只有东亚三国。
    Jooooooooo
        32
    Jooooooooo  
       51 天前   ❤️ 1
    我寻思世界上最厉害的最前沿的知识还是公开的呢.
    FakNoCNName
        33
    FakNoCNName  
       51 天前
    开源跟知识分享类似,敝帚自珍没钱途,没有开源互联网行业看不到未来,你也不会是现在的你。

    更不能吃完红利就把后人的路给绝了,这不就成了既得利益团体把控渠道了吗?这样的世界毫无希望可言!

    你觉得卷是多方面造成的:经济踩刹车、资本(家)变谨慎、市场趋于饱和、人力供应充足、技术门槛降低、知识获取更便捷等等。

    用工业发展的历史套一下互联网,就会发现模块化、自动化才是方向,密集劳动会越来越少,劳动力会转移到其它更高层次。而知识获取便捷并不是你想的那样是导致竞争激烈的主要因素,相反它是促进发展的动力。

    安慰的话:卷只是因为咱们处在变革阶段罢了。
    xiaojun1994
        34
    xiaojun1994  
       51 天前
    傻宝
    chendy
        35
    chendy  
       51 天前
    确实,工作直接没了,就不用卷了
    FreshOldMan
        36
    FreshOldMan  
       51 天前
    不开源中国玩完了,安卓就不存在了,只有谷歌和苹果
    kett
        37
    kett  
       51 天前
    卷跟开源没有关系,没有开源那就卷计算机理论知识,只要人多就得卷。而且没有开源的话也不会有这么多开发的岗位。
    ncepuzs
        38
    ncepuzs  
       51 天前
    不开源,行业能发展到今天这个水平吗,各位能吃得到这碗饭吗
    kxxoling
        39
    kxxoling  
       51 天前
    开源是把生产资料从资本家手里解放出来,也能被你说成资本家策划的,特么服了!
    libook
        40
    libook  
       51 天前
    想起一些企业,哪怕是文员,也是师傅带徒弟的模式,师傅卸任之前不会把所有事情都教给徒弟,导致徒弟的学习周期特别长,同时既能确保师傅的不可替代性,又能确保公司的业务壁垒不外流(因为换工作就得从徒弟开始)。
    这种是基本没有竞争的环境了,那不管是人还是企业,成长都会变慢了,在整个系统内倒是没啥问题,但是不利于跟系统外的组织或个人竞争。

    以上这个例子算是内卷的一种对立面,但跟内卷(严格意义上的)一样,对整个系统的发展没有实质贡献。

    开源是否普遍提升了开发人员的生产力?是的。
    开发人员普遍生产力高了是否就会导致内卷?不一定,内卷主要是因为僧多粥少。
    开源是否会引发僧多粥少?僧多是因为薪资待遇高,粥少是因为生产需求有限,开源顶多会因为提升了普遍生产力而导致等量生产需求需要更少开发者了,但这不能说明开源就是内卷的主要原因,因为生产力提升也可能导致生产需求的提升,这取决于把开源间接导致少的那部分粥补回来,是否依然在内卷风气的触发阈值之上,坦率的说,我也不知道。

    开源只是提供了工具而已,客观环境带来的不可替代性是外因,一旦环境变化变可能不复存在,所以个人的竞争力和不可替代性最好还是把握在自己手上,比如从技术、知识、工作经验、处理问题的方法、沟通技能、行业思维等多方面角度来提升自己。
    weiruanniubi
        41
    weiruanniubi  
       51 天前
    我这四线城市,一个薪资 3K——4K 的计算机网络管理员岗位,有 70 多人投简历竞争,三分之二为全日制本科学历……

    真的太卷了。
    abcbuzhiming
        42
    abcbuzhiming  
       51 天前   ❤️ 1
    楼主真是认不清形势:

    正是有开源这玩意的存在,程序员才有很大的话语权,这产生的直接结果,就是编程直到今天,仍然是一门更像手工业的行业,对人的依赖度更高。所以程序员面对资本才有议价权。

    要是没有开源,技术全被几个大公司掌握着,呵呵,看见这个世界流水线工人了没有,程序员就会变成那样,你还指望拿高薪?

    总有那么几个 [自以为是的聪明人] ,觉得没有开源,就没有很多 [程序猿] 和自己竞争了。它们没想过如果失去了开源,软件不再像这样拥有高度可定制的后果,就是资本家养少数技术贵族,剩下的全是流水线工作,楼主你就这么自信,认为自己的技术牛逼到可以不做流水线工人了吗?要知道真技术贵族到时候肯定为止少,卷的很


    程序员请认清自己的地位和生存根本——你就是个小手工业者,资本可是无时无刻在打算把开发变成流水线行业的,从 60 年前的人月神话就开始了,甚至 IBM 这样的公司很大程度上已经做到了,是开源的崛起,延后了这个过程。没有开源,可以说现在绝大部分程序员的生存环境就和提桶进厂的那些流水线工人没区别。麻烦搞清楚是谁给了各位高薪。
    Knights
        43
    Knights  
       51 天前
    作为经济循环源头的消费者需求不足,无论国内还是国外
    tftk
        44
    tftk  
    OP
       51 天前
    @libook 开源提高了效率,同时也让企业更方便换人、个人更容易换工作,单从收益来说对企业和个人谁更收益,应该需要先考虑如果不开源个人的薪资是否会降低?开源降低了全行业的同质工作重复性浪费、推动了全行业的发展速度、降低了所有人的入门门槛而受益,这都不是不正的事实,那这个模式放到其他行业成立吗?比如军工、医药等行业共享互通吗?
    pcmgr456
        45
    pcmgr456  
       51 天前
    国外没这样的,还不是因为中国人奋斗逼这么多,还说别人老外懒,活该内卷
    HL8
        46
    HL8  
       51 天前
    以前叫竞争或优胜劣汰,现在叫内卷。其实是一回事,可能给人的感受不同。
    aneostart173
        47
    aneostart173  
       51 天前
    @HL8 两回事。竞争是加班干活比谁干得多干得好,内卷是没活干摸鱼也要装样子加班,比谁更能忍耐。本质是大家水平都差不多,岗位没那么多。
    yuhaijiang2019
        48
    yuhaijiang2019  
       51 天前
    人太多了,我 15 年在的前端培训班里各个行业都有,以前快递员,理发员,年纪都很小还,现在过去六七年了,据我所知,那个培训班现在依然年年不缺学生,你就说入行的人多多吧
    libook
        49
    libook  
       51 天前
    @tftk #43 读了好几遍没读懂你的回复想表达啥。
    我的原回复主要是想表达,开源和内卷之前没有直接联系,开源是否必然间接导致内卷不确定,因为有很多因素影响,不一定哪一种是主要因素。

    要是把这其中的所有因果关系都拿出来讲,将会是混沌的,因为这些因素都是互相影响的;比如像我原回复讲的,开源会导致生产力上升,当生产需求总量不变的时候,可能对开发者数量的需要就会减少,但现实中生产需求总量也可能因为生产力上升而同步上升(成本下降了,很多以前想做但不值得做的事情也变得值得做了),无法控制变量得出结论。

    劳动力市场也是个市场,符合市场经济的基本原理,薪资待遇会随着供求关系上升和下降,而薪资待遇本身也会影响供求关系的上升和下降。

    和开源有直接联系的事情是整个软件开发技术领域得到了发展,就这一点来说开源本身不是内卷;对企业来说就是生产效率提升了,对个人来说就是找工作、换工作更简单,在这些方面双方都是直接受益者;个人或企业都难以通过专利来靠技术本身获利,在这个方面双方都是直接受害;有没有其他间接受益或受害不确定。

    军工和医药我不了解,不额定。军工经济和常规经济是完全不同的模型,这个可以参考温铁军教授的经济方面的公开课;医药领域没听说流行软件领域 Copyleft 那种模式,专利依然大行其道。
    msg7086
        50
    msg7086  
       51 天前 via Android
    如果没有开源软件,你还保得住现在的饭碗吗?
    没有 Linux ,没有 gcc ,没有各种各样方便的类库,甚至没有 Python 和 Java 这些语言和他们的框架,你还能做什么?回老家种田去吧。
    而且,别说企业能不能裁员的问题,企业连成立都成立不起来,你还想着给企业工作?
    随便说,亚马逊,如果没有了开源软件会咋样。首先 aws 整个就没了,因为背后是基于 xen 和 kvm 的架构,用的是 Linux 大底层。然后网店呢,至少得用 Java 写吧。但是 Java 也是开源的产品啊。那要不改用 VC++写?开源数据库也没得用了,整个 Oracle db 如何?前端呢? npm 之类肯定都不能用了,jQuery 也是开源的,那要不,裸写 js ?

    哦等等,chrome 和 Firefox 也是开源的呢,那要不咱们……用 ie ?
    addou
        51
    addou  
       50 天前 via Android
    还不是人多竞争大?和开源不开源没关系
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